По поводу Евромайданов
Не могу не сказать хотя бы несколько слов о моём отношении к тому, что сейчас происходит на Украине вообще и в Киеве в частности.
Я - безусловный сторонник евроинтеграции Украины. Разумеется, я понимаю все минусы и сложности, которые стоят на этом пути. Но без осознанного и целенаправленного движения хотя бы в направлении Европы Украина останется ( Read more... )
Ок, этот мудак идёт лесом. Назови того, кто мог бы занять его место. Чтобы он был мудаком хотя бы того же уровня, а не в 100 раз хуже.
Пример Египта не заставляет задуматься?
> если ты хотел тем самым поднять тему про то, что "все митингующие куплены", то это мимо кассы.
Я же специально привёл слова Вассермана...
> Свежего примера с "Беркутом" мало?
Мало.
В вашем УК тоже наверняка есть статья "публичные призывы к свержению законной власти". В любой "демократической" стране митинг был бы разогнан намного раньше и жёстче.
Ну да, деткам- "студням" намного веселее и приятнее тусоваться, чем сидеть на занятиях. А если ещё их практически официально освобождают от занятий и вместо этого организовывают фактически ночной клуб со всеми его атрибутами, да ещё забесплатно - кто ж откажется? Только умеющие думать, а таких ничтожно мало.
Почему дети в 4 утра были не дома, а на "мирной" тусовке?
Организаторы знали, что разгонять будут в эту ночь - звукоаппаратуру заранее убрали и сами смылись, а "студням" ничего не сказали, оставили их как расходный материал. Им было нужно столкновение, желательно - с кровопролитием, чтобы финансирование из-за границы не урезали, а наоборот, повысили. Раздуть скандал по максимуму. Сейчас они истерично требуют вмешательства извне. Чего именно? Вооружённой интервенции? Бомбёжки Киева, как было когда-то с Белградом? С них станется...
> по официальным данным несколько миллионов граждан Украины уже работают за пределами страны (большей частью именно в ЕС).
Думаю, большинство таки в России. Ну да ладно. Эта власть плохая, потому что такое допустила. Но вы же хотите, чтобы за границей работало ещё больше народу!
> одписание этой ассоциации имело больше смысл идеологический -
т.е. типа обещать, но обещания выполнять не собираемся, а вот денег под это попросим?
Да, не зря во всех анекдотах украинцы изображаются хитро*опыми, мнящими себя самыми умными, но при этом в конце концов оказываются в дураках. И не отягощёнными совестью...
>> Европа не станет помогать вам себе в убыток.
> А Россия, типа, будет?
типа будет. Из "братской солидарности" и "широкой русской души". У нас столько денег тратится на иррациональные вещи... Несмотря ни на что, большинство считает русских и украинцев одним народом.
> Но на то-то у политиков и мозги должны быть, чтобы не просто деньги у Европы тянуть, а как-то толково перестраивать и промышленность и экономику.
Да брось. У политиков главное - пока они у власти, нахапать себе по максимуму и обеспечить тёплое спокойное местечко за границей. Всё это у них уже есть. Когда рванёт - они будут уже далеко.
> "Братские народы" и т. п. в наше время являются исключительно сказками для бабушек и жертв зомбоящиков.
В данном случае жертва зомбоящика - это как раз ты. Ну, вас 20 с лишним лет пичкали антироссийской пропагандой, так что неудивительно...
Сотни лет была единая страна с единым хозяйством, в 1991 преступники разрезали её по живому. Посмотри, как захирели заводы, когда-то работавшие совместно, дороги от Харькова на север и восток...
Евростандарты не просто высокие, они заведомо невыполнимые. Цель - полное уничтожение нынешней промышленности. Потом придут транснациональные фирмы, вся прибыль пойдёт за рубеж, а вы будете работать "за еду".
Ну а про "путинскую диктатуру" - я думал, ты умнее. Формулировку закона Годвина пора исправлять...
Вот почему-то я никакой "диктатуры" в повседневной жизни не ощущаю. И живут _простые люди_ в России намного лучше, чем на Украине.
Reply
> его место.
Естественный отбор тоже далеко не сразу даёт оптимальные результаты.
> Я же специально привёл слова Вассермана...
Я довольно давно читаю Вассермана, чтобы прийти к заключению, что он очень странный человек, в связи с чем к его словам я не прислушиваюсь.
> В вашем УК тоже наверняка есть статья "публичные
> призывы к свержению законной власти".
Насколько мне известно, таких призывов ночью с пятницы на субботу никто не делал. "Беркут" просто расчищал место для "йолки".
> Сейчас они истерично требуют вмешательства извне.
> Чего именно? Вооружённой интервенции?
Валентин, не сгущай краски.
> > одписание этой ассоциации имело больше смысл идеологический -
> т.е. типа обещать, но обещания выполнять не собираемся,
> а вот денег под это попросим?
Я такого не говорил, это твои личные измышления. Тот, кто обещает и не выполняет - тот тоже заведомо мудак.
> Да, не зря во всех анекдотах украинцы изображаются...
Валентин, вот только давай анекдоты сюда не притягивать, ладно? А то про русских можно тоже рассказать немало высокоинтеллектуальных историй.
>>> Европа не станет помогать вам себе в убыток.
>> А Россия, типа, будет?
> типа будет
Вот именно, что "типа". Типа-покращення мы уже третий год наблюдаем, нам ещё типа-помощи не хватало...
> У политиков главное - пока они у власти, нахапать
> себе по максимуму...
Вот против таких политиков народ сейчас на Майдане и стоит.
> В данном случае жертва зомбоящика - это как раз ты.
> Ну, вас 20 с лишним лет пичкали антироссийской
> пропагандой, так что неудивительно...
Ты ещё "свидомитом" меня назови - и будет полная картина :).
> Евростандарты не просто высокие, они заведомо невыполнимые.
Если сидеть, ни хрена не делая десятки лет, то, конечно, невыполнимые. А если хоть что-то делать, то всё реализуемо.
> Ну а про "путинскую диктатуру" - я думал, ты умнее.
> Формулировку закона Годвина пора исправлять...
Ну да, применительно к тебе: когда появляется аргумент "я думал, ты умнее", это значит, что у В. Мельникова аргументы заканчиваются. :)
Reply
Угу. Сколько лет ждать будем - 100, 200?
> Я довольно давно читаю Вассермана, чтобы прийти к заключению, что он очень странный человек, в связи с чем к его словам я не прислушиваюсь.
Видишь ли, даже странные люди иногда говорят правильные вещи. Да, Вассермана периодически заносит со страшной силой, но он умнее нас обоих. И прислушиваться к его словам надо обязательно. (Вот соглашаться - не обязательно, но для этого надо подумать, а не отвергать с порога).
> "Беркут" просто расчищал место для "йолки".
Ещё скажи, что мирные дети - цветы жизни не швыряли в них камнями и прочим. Или что там не было специально расставленных провокаторов, поскольку цель организаторов была - максимум скандала на весь мир. Если бы были жертвы - они были бы счастливы...
> не сгущай краски.
Я уже не раз говорил, что вижу опасность тогда, когда другие её еще не видят. Поэтому надо мной смеются и издеваются. А через некоторое время оказывается, что я был прав. Но тогда вспоминать о том, что я предупреждал, уже не хочется...
А краски я сгущаю лишь самую малость, для убедительности. Иначе же не дойдёт.
> Тот, кто обещает и не выполняет - тот тоже заведомо мудак.
Да. Ну так и как можно подписывать заведомо невыполнимое соглашение? Даже независимо от того, что оно ставит Украине тяжёлые требования и не даёт никаких преимуществ.
> > У политиков главное - пока они у власти, нахапать себе по максимуму...
> Вот против таких политиков народ сейчас на Майдане и стоит.
Есть другие? Имя, сестра!
> Ты ещё "свидомитом" меня назови - и будет полная картина :).
Ну, ты же меня считаешь сторонником путинской диктатуры (забыл, какими штампами принято их обзывать). Хотя я ни разу за них не голосовал.
> Если сидеть, ни хрена не делая десятки лет, то, конечно, невыполнимые. А если хоть что-то делать, то всё реализуемо.
А что мешает делать самим потихоньку, не ложась под европейского папика? Вот прямо начиная с провозглашения независимости в 1991? Сколько бы успели сделать... Ах да, опять москали и лично страшный Путин виноваты.
> огда появляется аргумент "я думал, ты умнее", это значит, что у В. Мельникова аргументы заканчиваются. :)
Ну, у тебя они и не начинались.
Читай flackelf. Он киевлянин.
Reply
> Угу. Сколько лет ждать будем - 100, 200?
Нет, блин, будем просто сидеть и ничего не делать, наблюдая за тем, как страна загнивает на глазах.
> И прислушиваться к его словам надо обязательно.
> (Вот соглашаться - не обязательно, но для этого надо
> подумать, а не отвергать с порога).
Вероятно, я не вполне точно выразился, употребив слово "прислушиваться" в значении "брать на вооружение, соглашаться". Я читаю всё, что он пишет, но рационального зерна нахожу там не слишком много. И уж ни грамма, когда речь идёт об Украине.
> > "Беркут" просто расчищал место для "йолки".
> Ещё скажи, что мирные дети - цветы жизни не швыряли в них
> камнями и прочим.
Да, были палки, камни и проч. Возможно - как результат провокаций, возможно - просто по идиотизму (идиотов в мире много). Однако реакция "Беркута" была очевидно запредельно жестокой. Да и какого хрена вообще было пытаться разгонять эту горстку митинговавших? Янук не знал, что народ на взводе, и наивно полагал, что "йолка" в 4 утра тут же наведёт порядок в стране? Валентин, не смеши меня и людей...
> > Тот, кто обещает и не выполняет - тот тоже заведомо мудак.
> Да. Ну так и как можно подписывать заведомо невыполнимое
> соглашение?
Не заведомо невыполнимое, а заведомо невыгодное Януковичу, членам его семьи и его друганам. И фигли было вообще тогда играть с этой евроинтеграцией, если в итоге идти на попятный? Или ты думаешь, что они лишь за неделю до саммита узнали обо всех условиях? Смешно. Они просто хотели нас в очередной раз на&бать. Не получилось. Ну или, во всяком случае, не прошло без последствий.
> > У политиков главное - пока они у власти, нахапать себе по
> > максимуму... Вот против таких политиков народ сейчас на
> > Майдане и стоит.
> Есть другие? Имя, сестра!
Дык искать их надо! Пусть даже методом проб и ошибок. Но терпеть очевидного мудака исключительно из соображений "ну, ведь могло быть и хуже" - это крайний совок, жуткий идиотизм и запредельное неуважение к себе, повторюсь в пятый раз.
> А что мешает делать самим потихоньку, не ложась под европейского
> папика? Вот прямо начиная с провозглашения независимости в 1991?
> Сколько бы успели сделать... Ах да, опять москали и лично
> страшный Путин виноваты.
Вот в этом как раз Россию и Путина упрекать не в чем (я и не упрекаю). Опять же, в этом виноваты наши мудаки-политики, которых надо как минимум менять, как максимум - вешать на йолке.
> > когда появляется аргумент "я думал, ты умнее", это значит,
> > что у В. Мельникова аргументы заканчиваются. :)
> Ну, у тебя они и не начинались.
Если тебе так спокойней, можешь считать, что и второй спор (после баталий по поводу Akademia decido) остался за тобой по причине "отсутствия у меня аргументов" :).
> Читай flackelf. Он киевлянин.
Для начала я зашёл к нему в профиль. Заголовок "Россия,Украина,Беларусь,только вместе мы Святая Русь!" уже слегка настораживает. Местонахождение же "Kiev, Малоросія Киевъ, Ukraine" (выделение моё) однозначно свидетельствует о том, что такого одарённого блогера я читать не стану никогда, ибо уже прекрасно знаю весь набор тем, на которые он может писать (бандеровцы, рука госдепа и т. п.).
Reply
> Нет, блин, будем просто сидеть и ничего не делать, наблюдая за тем, как страна загнивает на глазах.
22 года сидели и наблюдали, а потом вдруг спохватились?
Ты сказал про "естественный отбор" - я вполне закономерно спросил...
> И фигли было вообще тогда играть с этой евроинтеграцией,
Ну так, надеялись перехитрить и Россию, и Европу, набрать выгод от обоих. Но два стула слишком далеко между собой, одной Ж ну никак не сесть...
> Дык искать их надо! Пусть даже методом проб и ошибок.
Угу. Сколько тысяч загубленных жизней считаешь допустимым списать на ошибки?
Проще всего сказать, что вот этого ты читать не будешь, потому что заранее всё знаешь. Читать и думать (повторю: соглашаться никто не требует!) - труднее. Думать для многих вообще тяжкий труд.
Я, как ты знаешь, ни разу не православный (более того, уверен, что именно православие - основная причина многих бед нынешней России). И выражения "Украина и остальная Россия" и "украинский диалект русского языка" никогда не использую. Но повторяю, умные вещи и правду нередко говорят даже те, кто тебе по каким-то причинам неприятен.
И прятать голову в песок - не самая умная стратегия.
Ладно, не нравится он - читай других.
http://sjaguar.livejournal.com/252906.html
http://trainfanat.livejournal.com/13984.html#cutid1
Reply
Reply
Reply
Вопрос в том, какое направление Украина как государство вообще хочет выбрать себе в качестве основного. Будь то ТС или ЕС, в любом случае ссать в лифте не является положительным действием.
Reply
Естественно, речь о Майдане до Ёлки.
Reply
Не делай заключения обо всех "майданутых" лишь на основании того, как ваши российские сми преподносят эту тему.
Уже говорил, что нынешние протесты в значительной мере - это протест против власти, которой недовольна как минимум значительная часть населения.
В любом случае, считаю, что проводить дальнейшие обсуждения здесь бессмысленно.
Reply
Я ж говорю - аргументы у тебя кончились (своих и не было), а правду читать неприятно.
На вот тебе ещё, к размышлению:
http://vz.ru/world/2013/12/3/662547.html
Reply
Reply
Проблема в том, что НИКТО не будет этого делать. Ни у вас, ни у нас. Все ждут блюдечко, увы
Reply
Reply
Reply
Пока не подписаны хоть какие-то протоколы, власть имеет возможности для манёвров хоть туда, хоть сюда, хоть в девятое измерение. Подписание же хоть каких-нибудь протоколов означает взятие на себя хоть каких-то конкретных обязательств. Именно этого и хочет протестующая часть Украины: КОНКРЕТНОСТИ. Неопределённость и тактика сидения на двух стульях уже всех изрядно подзадолбала.
Reply
Leave a comment