Ещё раз о фильме «Хайтарма», плюс немножко о Крыме и России

Sep 11, 2013 21:43


Сегодня проскочили новости о том, что фильм «Хайтарма» (я рецензировал его тут; весьма хороший фильм) был снят с конкурсной программы Казанского фестиваля мусульманского кино «по указке из МИД России». Несмотря на всю маразматичность ситуации, почему-то нет никакого ощущения, что так действительно не могло случиться. Если уж в Крыму (другое ( Read more... )

что в мире делается, политика, жутко бесит!

Leave a comment

Re: Что такое “историческая клюква” mevamevo September 12 2013, 16:30:08 UTC
> Дам свою оценку идейно-художественному уровню фильма.
Вы даёте не идейно-художественную оценку, а лишь перечисляете фактические ляпы. Согласен, они есть, но таковые можно найти в любом художественном фильме (где-то больше, где-то меньше). Подмена "идейно-художественной оценки" подобным анатомированием каждого кадра - это как раз разрушение всякой идейности и художественности.

> по фильму совершенно не понятно, почему одни хорошие
> советские люди ( солдаты) обижают других хороших советских
> людей (татар). Человек не знакомый с историей совсем ничего
> не поймет.
Потому-то хотя бы основы истории всё ещё преподают в школах, для того-то и существуют книги, википедия и проч., чтобы человек, который чего-то не знает или недопонимает, смог разрешить свои сомнения. Популярное разжёвывание "что да почему" и малопорционное вкладывание данной информации в клювик зрителю - это идейно-художественный уровень, уж простите, "Санта-Барбары" (и "Хайтарма" этот уровень очевидно превосходит на порядки).

> И “депортация” - это не “выселение” а “переселение”.
> Понимаете разницу между “вас выселили из вашей квартиры” и
> “вас переселили на другую квартиру”?
Если меня "переселяют" из моей квартиры непонятно куда без моего согласия и очевидных на то причин, то мне без разницы, как это назвать; я в любом случае буду считать это преступлением.

> И депортация проводилась не в “наказание” крымских татар,
> а как мера социальной защиты.
Защиты от кого? Да и можно ли это вообще назвать защитой? Загнать толпы стариков и детей в вагоны как стадо, выпереть их с насиженных мест, заставить их бросить всё своё добро - это защита? Как по мне, это чистой воды преступление.

> В целом поставил фильму 2 из 10.
Это ваше право.

> Откровенно порадуюсь, что такой плохой фильм не попал
> в программу фестиваля.
Подождём отзывов профессиональных критиков. Политики уже высказались, но им доверия как-то нет :).

> “изгнано 194110 человек” ,“ в пути следования и в первые
> годы ссылки погибло - 109956 человек”, “перепись середины
> 60-годов насчитывает 238500 высланных крымских татар”.
> В 1944 г. депортировалось 194 110 из них 109 956 погибли.
> Осталось 84 154 человека. Через 20 лет их 238 500. Чистый
> прирост 154 346 чел. Т.е. рождалось по 21 человеку в день.(?!)
Да, я в курсе этой "нестыковки" (на каждом форуме, где обсуждают фильм, всегда находится комментатор, считающий эти цифры чуть ли не главным свидетельством "беспомощности" фильма). К сожалению, то, что вы считаете эти цифры "странными", говорит как раз не в вашу пользу: вы крайне невнимательно или крайне предвзято воспринимали их.

В титрах было написано следующее (выделения мои):
Народная перепись середины 1960-ых годов насчитывает 238500 высланных крымских татар, из которых старики, женщины и дети составляли 205900.
То есть, данные цифры никак не относятся к количеству крымских татар в 1960-ых годах, это не официальная перепись населения. Это неофициальные данные о количестве депортированных, собранные крымскотатарскими активистами. Именно поэтому среди этого числа так много стариков, женщин и детей. То есть, создатели фильма просто предоставили две статистики: одна официальная (депортировано 194110 человек), а вторая - неофициальная (депортировано 238500). Ничего удивительного в том, что официальная статистика приводит меньшее количество, чем неофициальная.

Таким образом, в данных цифрах нет никакого противоречия. Нужно просто иметь старание/привычку вчитываться в представленный текст, а не воспринимать любую циферку в штыки. И да, "ссориться не будем!" :)

Reply

Re: Что такое “историческая клюква” wizard_sk September 12 2013, 19:35:55 UTC
Если вам интересно, как выстраивается (моё) мнение, отвечу на замечания.
1.Киноляпы, несостыковки, жанровый разнобой - они тоже определяют художественный уровень картины (мне просто не хотелось касаться актерской игры, по-моему тут её вообще нет).
2. Отсутствие строгой (политической) позиции авторов по заявленной теме превращает серьезный фильм в слезливую попытку выжать рыдания жалостливых зрителей, которым просто "птичку жалко" (как говорил Шурик). Это и называется низким идейным уровнем.
3. О личном взгляде на "преступление" спорить не будем.
По цифрам - не принципиально, готов принять и ваши соображения.
4. Вроде бы я и есть "профессиональный критик" :)
http://www.kinopoisk.ru/user/1542831/votes/

Reply

Re: Что такое “историческая клюква” mevamevo September 12 2013, 19:50:34 UTC
1. Согласен, тоже определяют, однако не являются ни единственным, ни главенствующим фактором, влияющим на общий художественный уровень.
2. Вот и хорошо, что нет никакой политики. Это не политическое кино. Странно, что "профессиональный критик" не знает, что фильмы бывают разных жанров. А попытки протащить через этот фильм какую-либо политику лишь усугубило бы конфронтацию. Фильм просто показывает "как было и что могло быть", а выводы каждый пусть делает сам - на то голова человеку и дадена. Если кто заплачет - значит и сердце у него не только кровь качает.

В общем, не понимаю я ваших претензий. Может, конечно, я ошибаюсь или многого ещё не знаю, но вот просто не понимаю.

Reply

Re: Что такое “историческая клюква” wizard_sk September 12 2013, 20:13:53 UTC
У "порядочных" киношников не принято спекулировать (делать деньги) на жареных фактах.
Всё таки "Список Шиндлера" - серьезная картина.
А от этого кино впечатление - как если бы немцы попытались разжалобить нас показом страданий немецких мирных граждан, попавших в Берлине под советскую бомбежку.

Reply

Re: Что такое “историческая клюква” mevamevo September 12 2013, 20:22:22 UTC
Что "жареного" вы нашли в картине?

> как если бы немцы попытались разжалобить нас показом
> страданий немецких мирных граждан, попавших в Берлине
> под советскую бомбежку.
Вам кажется "неформатным" показ подобных сцен? Почему? Жертвы на войнах, к сожалению, имеются у каждого из противников. Чем страдания немецких мирных граждан, по-вашему, "менее подходящи и приемлемы", чем страдания советских, еврейских и т. п. граждан?

Reply

Re: Что такое “историческая клюква” wizard_sk September 12 2013, 20:50:39 UTC
Я бы хотел различать страдания матери, у которой казнили сына-эсэсовца и страдание матери, потерявшей своих близких от руки этого эсэсовца.

Reply

Re: Что такое “историческая клюква” mevamevo September 12 2013, 20:59:41 UTC
Вы так и не ответили, что "жареного" вы нашли в фильме.

> Я бы хотел различать страдания матери, у которой казнили
> сына-эсэсовца и страдание матери, потерявшей своих близких
> от руки этого эсэсовца.
Как-то не думаю, что вы (равно как и я) компетентны судить о том, чья мать страдает больше. А уж то, как показать эти страдания, определяется общей задумкой картины и личным подходом режиссёра. Это может не нравиться, но не вижу совершенно никаких объективных причин считать, что фильмы/сцены о жертвах среди немецкого населения заслуживают меньшего внимания, чем фильмы/сцены о жертвах среди советского населения просто потому, что населения разные.

Reply


Leave a comment

Up