Да здравствует!

[mevamevo]

Hodiaŭ estas/estis la naskiĝtago de Esperanto! Gratulojn kaj vuvuojn! :)Сегодня - (был) день рождения эсперанто. Всех эсперантистов - с праздником! Все неэсперантисты могут поздравить меня. Язык "официально" существует и развивается уже 124 года, из них вот уже 11 лет - при моём участии

Comments

[stellar_light]

Поздравляю!!!

[mevamevo]

Dankon! :)

[rana_peregrina]

Какая замечательная нравоучительная заметка!
Эххх, монографию А.С.Мельникова я в своё время упустила, теперь жалею((
Что за предлог "na"? Выражение "Ĉu ne?" я воспринимаю как попытку собеседника удостовериться, что он понятно для вас выразился. Тоже часто слышу.
А моя "любимая" фраза была: "Ho, kiel diri...?" с соответствующим беспомощным выражением лица :)

[mevamevo]

Нравоучим, как можем :). Да, монография действительно весьма примечательная. Вряд ли "ĉu ne?" является тем, о чём вы говорите, ибо этот оборот включают и в самые простые фразы, которые я просто обязан был бы понять (и собеседник об этом знает). Скорее всего - это действительно какой-то паразитический оборот с подчёркнуто вежливыми оттенками и сторонними смыслами.

Предлог "na": некоторые пытаются внедрить этот предлог вместо обычного аккузатива. Они считают, что он позволит более просто обходиться с именами собственными или сгодиться в поэзии: Mi ne ŝatas na George Bush (~ Mi ne ŝatas Georgon Buŝon). Форма крайне маргинальная, но, тем не менее, порой довольно заметная.

"Ho, kiel diri...?" - ну, это горе для всех, кто пытается говорить на любом иностранном языке, и характеризует она любого "коменцанта". Я лично такое слышу весьма редко, ибо сразу "фильтрую", с кем заводить разговоры, а с кем - нет. :)

[rana_peregrina]

Ну, знаете... Я далеко не коменцанта, просто порою приходится говорить много, быстро и о сложных вещах)))

[mevamevo]

*Нравоучит* А нужно заранее словарный запас пополнять в соответствии с обсуждаемой темой ;).

Ну, один-два-три раза за беседу употребить эту фразу вполне можно. Но мне доводилось слышать и такие "разговоры", где этот оборот звучал чуть ли не в каждом предложении :).

[yury_finkel]

Наверное, ĉu ne - это как в русском «типа» :) Или как некоторые завершают любую фразу вопросом «да?».

Поскольку я отродясь не принимал участия ни в одной эсперанто-тусовке (я типичный izolulo), то мне такое не попадалось, т.к. в письменном виде выражения-паразиты обычно отфильтровываются.

А вот komencis вместо komenciĝis попадалось, и часто :(

Про mojosa я узнал недавно, на одном из форумов. На мой взгляд, глупое слово, впрочем, такое же глупое, как «cool» или «крутой».

P.S. И да, gratulojn! :)

[oldasapujo]

Скорее даже не «типа», а «как бы». Моей дочке как бы десять лет. Я как бы пошёл на работу. Я как бы говорю по-русски :)

[mevamevo]

Возможно, но я всё же склонен думать, что говорящие рассматривают её как некую "вежливо-уважительную" форму. Вспомнился ещё эпизод из "Золотого телёнка":

-- Курица! - донеслось снизу. -- Куда же девалась моя курица? Кроме нас, в купе никого нет! Ведь верно? [...] Это вы съели мою курицу? Ведь верно? Ведь правильно?

[mevamevo]

Regratulojn!

Mojosa пусть и глупое, но всё же реально существует. Всё лучше, чем английское "cool" вставлять.

[rana_peregrina]

А far вы тоже считаете маргинальной формой? От иностранцев я его никогда не слышала, а москвичи и наши уральцы очень даже так говорят.

[mevamevo]

Не просто считаю - она маргинальная и есть. В подавляющем большинстве случаев её функцию без проблем выполняет обычный "de"; в редких "неудобных" ситуациях запросто обходятся классическим "fare de".

[vmel]

Злой ты. "de" перегружено значениями, "fare de" слишком длинно.
"far" - это, конечно, разговорно-сниженный стиль, но вполне нормально, если не злоупотреблять.

[mevamevo]

Согласен, перегружено, но вовсе не критически. Какой смысл в введении нового предлога для пары-тройки редких случаев? Зачем он в обороте типа "romano far Tolstoj"? Если уж и относить его к какому-то стилю, то уж к очень слиженно-неформальному. В обычных текстах он мне жутко бросается в глаза.

[stephan_nn]

test'

[mevamevo]

Тест пройден! :)

[stephan_nn]

Почему-то не отправляется моё сообщение по сабжу. Остальное всё отправилось)

[stephan_nn]

Cxu ne я слышал от одного человека, но постоянно - когда бразилец Альваро о португальском языке рассказывал.