Comments | metodz2016: Развлекаюсь со структурой структуры

metodz2016

Развлекаюсь со структурой структуры

Dec 26, 2023 13:22

Связь показывает взаимодействия элементов между собой.

Вообще, связи выражают процессы, происходящие между элементами.

В самой связи процессы, стоящие за связью редуцируются до клеточек этих процессов- взаимодействий, если процесс состоит из одинаковых «клеточек». В случае же отсутствия одной и той же «клеточки» в процессе, «взаимодействие» ( Read more... )

мыслишки, смд методология, мышление

Leave a comment

Back to all threads

deep_econom December 26 2023, 13:03:43 UTC

metodz2016 December 27 2023, 04:35:20 UTC

Прочитал первую ссылку про модель.

В чем вижу отличие СМД от этого подхода (по крайней мере на первый взгляд и то, что я смог заметить, методологи бы увидели гораздо больше).

1. На схеме есть изображение объекта и изображение модели. Про отображение можно тоже говорить, как о проекции одного на другое. Но изображение модели и отображение модели на объект и физического объекта в модель - это разные вещи.

2. Изображения модели и объекта принципиально разные, в т.ч. потому что строятся на разном материале.

3. Максимум, соотносятся, и имет отношение "норма-реализация". И на основе нормы реализуют проект в материале, и затем, на основе рефлексии реализации, анализа разрывов, зафиксированных и преодолённых в ходе реализации нормы вносят изменения в норму и строят новую норму, и в т.ч. модель. Это элементы схемы ВДиТК.

4. У вас указано, что это физическая система. В смд методологии исследуются не только физические системы. Физические системы методологически проще, чем культурные и социальные системы.

5. Модель строится в деятельности, в определенной позиции, и с определенной целью.

Это упрощенное логическое представление объекта определенной стороны для достижения целей позиционера, строящего модель (или, если позиции разделяются, то для позиционера - потребителя).

И для разных целей, модели одного и того же объекта будут разными.

6. В определениях и в схеме вижу много неточностей и смазанных мест.

Видимо это в т.ч. и есть отличие развитой логически непротиворечивых систем типа смд методологии - они позволяют выстраивать более точные и четкие модели и схемы - предоставляют своеобразный "фреймворк" для разных видов деятельности.

7. По схеме:

Сразу несколько вопросов.

У вас в чем содержательное отличие знаков кружочка от квадратика?

В смд есть четкое отличие знаков, указывающих на объекты и на знания.

Откуда возникли правила создания модели? (на схеме этого нет, это локальная модель физических объектов-вещей?)

В каком пространстве существует модель?

Чем и как описываются связи отношений между объектом и моделью?

Судя по стрелкам, говорится именно проектировании. Как различается проектирование, исследование, конструирование, программирование и т.д.? (в ММК различали 26 подходов)

В схеме есть элементы схемы шага развития и схемы воспроизводства деятельности и трансляции культуры (ВДиТК).

Еще вижу неточности с т.з. 4-го этапа, но не пишу т.к. пока плохо его знаю.

Что обозначает красная точка в описании отношений объекта 2 и М2?

---------

В т.ч. поэтому изучаю именно смд методологию - её язык позволяет делать много различений, недоступных в других системах представлений (либо достраивать то, что не нашел), и пока не встречал ничего сопоставимого по мощности.

deep_econom December 27 2023, 16:19:35 UTC

ИМХО. Вы излишне скурпулезно отнеслись моему рисунку. Видимо это следует традции ММК и Щедровицкого.

***Что обозначает красная точка в описании отношений объекта 2 и М2?

Это как раз об этом говорит. Просто случайно поставил точку. ) Она ничего не обозначает.

У вас очень много вопросов возникло, писать долго. Могу как-нибудь голосом в телеграмме прокомментировать.
Многие вопросы непринципиального характера, но писать долго.
А вот потом, уже вопросы принципиального характера можно и письменно ответить.

Рисунок/картинка это прежде всего схема, не надо лишнего смысла искать в какихто особенностях рисунка.

metodz2016 December 28 2023, 08:59:12 UTC

Про точку не придирался, привычка - в СМД каждый элемент схемы что-то обозначает, а если ничего не обозначает, то просто удаляется из схемы (там нет ничего лишнего). Подумал, что она тоже может быть каким-то элементом схемы и что-то обозначать.

Да, понимаю, что возможно на некоторые вопросы есть ответы в других статьях.

Те вопросы, которые не принципиальны - в ММК такие четкие схемы именно потому, что каждый вопрос максимально оттачивался, и они старались дойти до максимально корректных ответов.

Например, мои записи точно бы не удалось защитить как доклад в ММК т.к. в них пока слишком много неточностей.

Неточности могут скрывать парадоксы, ошибки, случайную подмену понятий и смыслов, и т.д., поэтому к ним такое внимание. Уже очень давно читаю Г.П. и после него читать других авторов (даже других участников ММК) довольно сложно - у них просто нет такой четкости и концентрации смысла на единицу текста.

deep_econom December 28 2023, 10:15:02 UTC

**Про точку не придирался, привычка - в СМД...

Да, конечно, я понял это.

**Неточности могут скрывать парадоксы, ошибки, случайную подмену понятий и смыслов, и т.д., поэтому к ним такое внимание.

Конечно, понимаю.

Back to all threads