Нормальный перевод (1)wake_April 15 2007, 18:55:20 UTC
(1) "I am now lifting up your arm, and I'm not going to tell you to put it down any faster than you begin to dream a dream. . . .
Я сейчас поднимаю вашу руку, - Декодер и я не собираюсь говорить вам опускать её вниз быстрее, чем вы вам начнет сниться сон... a) важно перевести правильную форму глагола - не опустить, а опускать) b) первый перевод - видеть сон - теряет удвоение "to dream a dream" Это удвоение сообщает идею удвоения остальной части инструкции. Нечто будет повторяться. Но что именно удваивается в инструкции? Во-первых, фраза not any faster (не скорее чем) повторяется в самом начале инструкции и в самом конце. Отсюда имеем модель - чтобы показать подсознанию конец инструкции, повторяем в нем код из начала инструкции. А что еще удваивается в инструкции? Удваивается кол-во восприятий процесса X. Будет X который делали хорошо, и X которые делается еще лучше. Далее в этой инструкции еще будут важные удвоения.
During this dream . . . odd and diffuse things will begin to happen. . . . But you know that unconsciously . . .
( ... )
(1) "I am now lifting up your arm, and I'm not going to tell you to put it down any faster than you begin to dream a dream. . . . Я сейчас поднимаю вашу руку, - Декодер и я не собираюсь говорить вам опускать её вниз быстрее, чем вы вам начнет сниться сон... a) важно перевести правильную форму глагола - не опустить, а опускать) Угм.
b) первый перевод - видеть сон - теряет удвоение "to dream a dream"
спать со сновидениями > снится сон > видеть сон - это иерахические процессы. Заменять одно на другое - смещать уровень процессной иерархии.
Это удвоение сообщает идею удвоения остальной части инструкции.
Нет. "Вам начинает сниться сон" - означает две вещи: --сон, состояние сна становится таким, в котором возможны сновидения --начинается конкретное сновидение
Нечто будет повторяться. Но что именно удваивается в инструкции? Во-первых, фраза not any faster (не скорее чем) повторяется в самом начале инструкции и в самом конце. Отсюда имеем модель - чтобы показать подсознанию конец инструкции, повторяем в нем код из начала инструкции.
( ... )
И в последующем, воспроизводить "начинку" скобок только лишь за счет упоминания самих скобок. Чаще всего, именно таким способом Эриксон формировал значения: --"подсознание" --"транс" --"гипноз" и пр. прямо по ходу трансового/нетрансового сеанса.
Угм, интересная тема формирования значений! Совсем сознательное формирование значений - это через явный комплексный эквивалент, например "Икс - это Икрек", через примеры.
Интересны и остальные способы установления точных эквивалентностей, кроме скобок и явного эквивалента. Например, через использование лингвистического позиционирования...ааа - то есть языкоиды, ясно. Причем новый языкоид можно установить прямо внутри небольшой длины инструкции, например "бывают сны заметные и незаметные, бывают результаты ПИ заметные и незаметные".
Не, все важные/неважные удвоения надо проверить на наличие паттерна якоря-скобок (или как это было названо в опенмета "ЯкоряДля~УпаковкиОпыта").Ясно, бывает паттерн скобок, где скобка есть просто скобка, а есть более мощный паттерн - где даже отдельная
( ... )
Re: якорь-скобкиmetanymousApril 25 2007, 12:51:41 UTC
И в последующем, воспроизводить "начинку" скобок только лишь за счет упоминания самих скобок. Чаще всего, именно таким способом Эриксон формировал значения: --"подсознание" --"транс" --"гипноз" и пр. прямо по ходу трансового/нетрансового сеанса.
Угм, интересная тема формирования значений! Совсем сознательное формирование значений - это через явный комплексный эквивалент, например "Икс - это Икрек", через примеры.
Да.
Интересны и остальные способы установления точных эквивалентностей, кроме скобок и явного эквивалента. Например, через использование лингвистического позиционирования... ааа - то есть языкоиды, ясно.
Точно.
Причем новый языкоид можно установить прямо внутри небольшой длины инструкции, например "бывают сны заметные и незаметные, бывают результаты ПИ заметные и незаметные".
Ну, да.
--Не, все важные/неважные удвоения надо проверить на наличие паттерна якоря-скобок (или как это было названо в опенмета "ЯкоряДля~УпаковкиОпыта
( ... )
Потому что в Икс (в области Икс) есть что-то...что вы просмотрели...и ваше бессознательное знает как пойти назад....и посмотреть снова.....
Инструкция для бессознательного перепросмотра. Я вот смотрю, в этом внушении взятом целиком - так много инструкций! Как бессознательное узнает, что идет сейчас комментарий к предыдущей инструкции, а не новая инструкция? В целом, я конечно понимаю, здесь в начале дается максимально общая инструкция, а потом даются уточнения к ней, уточняющие смыслы. Отдельная интересная тема: как многоэтажная инструкция разбирается и собирается в исполняемую программу.
Что это значит - просмотреть что-то?...Просмотреть значит что вы смотрели слишком поверхностно....поэтому сейчас вы можете пойти назад...и переместить ваш взгляд...прошлые переживания...на бессознательном уровне, когда вы были в том конкретном переживании...только в этот раз...ваше бессознательное может взглянуть на него по-новому...и выяснить... что такого было в тех случаях когда вы делали это абсолютно изысканно....что отличалось...от тех
( ... )
многоуровневое подсознание, вариатор, субмодальностиmetanymousApril 25 2007, 12:19:46 UTC
Потому что в Икс (в области Икс) есть что-то...что вы просмотрели... и ваше бессознательное знает как пойти назад....и посмотреть снова.....
"Просмотрели" по-русски имеет два значения: --проделали осмотр --прозевали
Инструкция для бессознательного перепросмотра. Я вот смотрю, в этом внушении взятом целиком - так много инструкций! Как бессознательное узнает, что идет сейчас комментарий к предыдущей инструкции, а не новая инструкция?
Потому что бессознательное, и это фундаментальное открытие Эриксона, имеет многоуровневую информационную структуру. Вот в кейсе: ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ (В соавторстве с Лоренсом С. Кьюби) Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471--509. http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
ты можешь это себе напомнить/освежить.
В целом, я конечно понимаю, здесь в начале дается максимально общая инструкция, а потом даются уточнения к ней, уточняющие
( ... )
Выявляя эту разницу...оно может представить вам эту разницу в таинственном сне...так что вам продолжит сниться этот сон...очень цветной сон...и вы насладитесь им очень сильно и вы будете интересоваться ...действительно интересоваться....чему же вы вот-вот научитесь...и идея не придет к вам бытрее...чем ваша рука двинется медленно вниз...и коснется вашего колена...так, что когда она сделает это, идея кристаллизуется в вашем уме...и вам будет интересно, как вы могли быть столько глупы чтобы проглядеть эту идею раньше.
Выявляя эту разницу...оно может представить вам эту разницу в таинственном сне... Не просто сон - таинственный сон. Усиливает познавательное стремление.
так что вам продолжит сниться этот сон...очень цветной сон...и вы насладитесь им очень сильно и вы будете интересоваться ...действительно интересоваться....чему же вы вот-вот научитесьВ ПИ редко один процесс упоминается один раз. обычно - много раз и все с новыми подробностями. вот и сон здесь - начинается, продолжается, обрастает деталями
( ... )
Скобки в скобках и, м.б., еще в скобкахmetanymousApril 25 2007, 12:45:40 UTC
Выявляя эту разницу... оно может представить вам эту разницу в таинственном сне... так что вам продолжит сниться этот сон... очень цветной сон... и вы насладитесь им очень сильно и вы будете интересоваться ... действительно интересоваться.... чему же вы вот-вот научитесь... и идея не придет к вам бытрее... чем ваша рука двинется медленно вниз... и коснется вашего колена... так, что когда она сделает это, идея кристаллизуется в вашем уме... и вам будет интересно, как вы могли быть столько глупы чтобы проглядеть эту идею раньше.
Выявляя эту разницу... оно может представить вам эту разницу в таинственном сне... Не просто сон - таинственный сон. Усиливает познавательное стремление.
Угм, здесь все есть одни усиления.
так что вам продолжит сниться этот сон... очень цветной сон... и вы насладитесь им очень сильно и вы будете интересоваться ... действительно интересоваться.... чему же вы вот-вот научитесь
Обрати внимание, идет возвратное обобщение - процесс повторно описывается, но с меньшим количеством деталей.
А, в этом смысле, ясно. У меня кстати очень активно сновидения последние две недели идут, с попытками что-то решить. То ли от анализа и заучивания такой ПИ, то ли от того, что пришло время перезапустить Автоматический Рефрейминг.
Comments 15
(1) "I am now lifting up your arm, and I'm not going to tell you to put it down any faster than you begin to dream a dream. . . .
Я сейчас поднимаю вашу руку, - Декодер
и я не собираюсь говорить вам опускать её вниз быстрее, чем вы вам начнет сниться сон...
a) важно перевести правильную форму глагола - не опустить, а опускать)
b) первый перевод - видеть сон - теряет удвоение "to dream a dream"
Это удвоение сообщает идею удвоения остальной части инструкции. Нечто будет повторяться.
Но что именно удваивается в инструкции? Во-первых, фраза not any faster (не скорее чем) повторяется в самом начале инструкции и в самом конце. Отсюда имеем модель - чтобы показать подсознанию конец инструкции, повторяем в нем код из начала инструкции.
А что еще удваивается в инструкции? Удваивается кол-во восприятий процесса X. Будет X который делали хорошо, и X которые делается еще лучше.
Далее в этой инструкции еще будут важные удвоения.
During this dream . . . odd and diffuse things will begin to happen. . . . But you know that unconsciously . . . ( ... )
Reply
Я сейчас поднимаю вашу руку, - Декодер
и я не собираюсь говорить вам опускать её вниз быстрее, чем вы вам начнет сниться сон...
a) важно перевести правильную форму глагола - не опустить, а опускать)
Угм.
b) первый перевод - видеть сон - теряет удвоение "to dream a dream"
спать со сновидениями > снится сон > видеть сон - это иерахические процессы. Заменять одно на другое - смещать уровень процессной иерархии.
Это удвоение сообщает идею удвоения остальной части инструкции.
Нет. "Вам начинает сниться сон" - означает две вещи:
--сон, состояние сна становится таким, в котором возможны сновидения
--начинается конкретное сновидение
Нечто будет повторяться. Но что именно удваивается в инструкции? Во-первых, фраза not any faster (не скорее чем) повторяется в самом начале инструкции и в самом конце. Отсюда имеем модель - чтобы показать подсознанию конец инструкции, повторяем в нем код из начала инструкции. ( ... )
Reply
Чаще всего, именно таким способом Эриксон формировал значения:
--"подсознание"
--"транс"
--"гипноз"
и пр. прямо по ходу трансового/нетрансового сеанса.
Угм, интересная тема формирования значений! Совсем сознательное формирование значений - это через явный комплексный эквивалент, например "Икс - это Икрек", через примеры.
Интересны и остальные способы установления точных эквивалентностей, кроме скобок и явного эквивалента. Например, через использование лингвистического позиционирования...ааа - то есть языкоиды, ясно. Причем новый языкоид можно установить прямо внутри небольшой длины инструкции, например "бывают сны заметные и незаметные, бывают результаты ПИ заметные и незаметные".
Не, все важные/неважные удвоения надо проверить на наличие паттерна якоря-скобок (или как это было названо в опенмета "ЯкоряДля~УпаковкиОпыта").Ясно, бывает паттерн скобок, где скобка есть просто скобка, а есть более мощный паттерн - где даже отдельная ( ... )
Reply
Чаще всего, именно таким способом Эриксон формировал значения:
--"подсознание"
--"транс"
--"гипноз"
и пр. прямо по ходу трансового/нетрансового сеанса.
Угм, интересная тема формирования значений! Совсем сознательное формирование значений - это через явный комплексный эквивалент, например "Икс - это Икрек", через примеры.
Да.
Интересны и остальные способы установления точных эквивалентностей, кроме скобок и явного эквивалента. Например, через использование лингвистического позиционирования... ааа - то есть языкоиды, ясно.
Точно.
Причем новый языкоид можно установить прямо внутри небольшой длины инструкции, например "бывают сны заметные и незаметные, бывают результаты ПИ заметные и незаметные".
Ну, да.
--Не, все важные/неважные удвоения надо проверить на наличие паттерна якоря-скобок (или как это было названо в опенмета "ЯкоряДля~УпаковкиОпыта ( ... )
Reply
Потому что в Икс (в области Икс) есть что-то...что вы просмотрели...и ваше бессознательное знает как пойти назад....и посмотреть снова.....
Инструкция для бессознательного перепросмотра. Я вот смотрю, в этом внушении взятом целиком - так много инструкций! Как бессознательное узнает, что идет сейчас комментарий к предыдущей инструкции, а не новая инструкция? В целом, я конечно понимаю, здесь в начале дается максимально общая инструкция, а потом даются уточнения к ней, уточняющие смыслы.
Отдельная интересная тема: как многоэтажная инструкция разбирается и собирается в исполняемую программу.
Что это значит - просмотреть что-то?...Просмотреть значит что вы смотрели слишком поверхностно....поэтому сейчас вы можете пойти назад...и переместить ваш взгляд...прошлые переживания...на бессознательном уровне, когда вы были в том конкретном переживании...только в этот раз...ваше бессознательное может взглянуть на него по-новому...и выяснить... что такого было в тех случаях когда вы делали это абсолютно изысканно....что отличалось...от тех ( ... )
Reply
"Просмотрели" по-русски имеет два значения:
--проделали осмотр
--прозевали
Инструкция для бессознательного перепросмотра. Я вот смотрю, в этом внушении взятом целиком - так много инструкций! Как бессознательное узнает, что идет сейчас комментарий к предыдущей инструкции, а не новая инструкция?
Потому что бессознательное, и это фундаментальное открытие Эриксона, имеет многоуровневую информационную структуру. Вот в кейсе:
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
(В соавторстве с Лоренсом С. Кьюби)
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471--509.
http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
ты можешь это себе напомнить/освежить.
В целом, я конечно понимаю, здесь в начале дается максимально общая инструкция, а потом даются уточнения к ней, уточняющие ( ... )
Reply
Выявляя эту разницу...оно может представить вам эту разницу в таинственном сне...
Не просто сон - таинственный сон. Усиливает познавательное стремление.
так что вам продолжит сниться этот сон...очень цветной сон...и вы насладитесь им очень сильно и вы будете интересоваться ...действительно интересоваться....чему же вы вот-вот научитесьВ ПИ редко один процесс упоминается один раз. обычно - много раз и все с новыми подробностями. вот и сон здесь - начинается, продолжается, обрастает деталями ( ... )
Reply
Выявляя эту разницу... оно может представить вам эту разницу в таинственном сне...
Не просто сон - таинственный сон. Усиливает познавательное стремление.
Угм, здесь все есть одни усиления.
так что вам продолжит сниться этот сон... очень цветной сон... и вы насладитесь им очень сильно и вы будете интересоваться ... действительно интересоваться.... чему же вы вот-вот научитесь
Обрати внимание, идет возвратное обобщение - процесс повторно описывается, но с меньшим количеством деталей.
В ПИ редко один ( ... )
Reply
Reply
Тогда просмотрим текст еще раз и поищем, какие пресуппозиции мы просмотрели :)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment