Моделируем мышление (3) Эмерджентность плеромы vs креатуры

Oct 23, 2015 20:16

http://metapractice.livejournal.com/476338.html

Визуализация - вопрошание точности - телесная система
http://ailev.livejournal.com/1221425.html?thread=13049649#t13049649
Курс молодого системного бойца. ( Read more... )

Leave a comment

Критерий немедленного исполнения meta_eugzol October 28 2015, 09:23:16 UTC
Там какие-то очень странные вопросы обсуждаются в дискуссии по ссылке, меня сильно удивляет, как можно тамошние суждения вычитать из моих текстов.
http://ailev.livejournal.com/1221425.html?thread=13059889#t13059889

Я предпочёл "тутошние ассоциации" обсуждать в отрыве от изначального контекста, в этой теме, именно по причине предугадывавшегося гарантированного возникновения обозначенного не понимания.

Начиная с первого же там коммента "предлагается на практике типа продавать эту теорию всем участникам рабочего/производственного процесса. И вот уже проникнувшись её словом и духом они будут жить и ими будет возможно управлять по законам системной инженерии". Сам заход на управление кем-то, да ещё по законам системной инженерии! Про "продавать всем участникам" я уже и не говорю.К каждой мысли в Метапрактике, максимум через пару тактов её обсуждения/раскрытия, мы привыкли задавать вопрос -- "а как это будет полезно в коммуникации?". Центральной ролевой ( ... )

Reply

Критерий немедленного исполнения согласования metanymous October 28 2015, 14:18:41 UTC
--Там какие-то очень странные вопросы обсуждаются в дискуссии по ссылке, меня сильно удивляет, как можно тамошние суждения вычитать из моих текстов.
http://ailev.livejournal.com/1221425.html?thread=13059889#t13059889
--Я предпочёл "тутошние ассоциации" обсуждать в отрыве от изначального контекста, в этой теме, именно по причине предугадывавшегося гарантированного возникновения обозначенного не понимания.Непонимание возникает, в первую очередь, за счёт неупорядоченного пересечения границ организационных контекстов ( ... )

Reply

НИСА согласования касательств стейкхолдеров eugzol October 28 2015, 15:07:54 UTC
Непонимание возникает, в первую очередь, за счёт неупорядоченного пересечения границ организационных контекстов.

Несомненно. Внутри заданных контекстных ограничениях, которые в ЖЖ ailev'а он явно с первых же тактов реплики и указал, мои реплики не имеют смысла. Более того, я их адресую не конкретно к ailev'у - а к некоей абстрактной роли (прямо по заветам СИ :) ) "системного инженера". У меня есть основания полагать, что, хотя и без прямого офицального самоназвания, с апологетами подобных теорий я имел достаточный опыт общаться. Чтобы мои реплики были вполне мотивированы.

(2) Мы же занимается альтернативной - во всём альтернативной активностью. Мы не ориентированы на коммерческие критерии в роли первоочередных. Мы не ограничены никакими традициями и прочими сдерживающими соображениями. Мы поставили себе установку практической идейной свободы. Мы свободны придумать/найти всё что взбредёт в голову/уцепит наш взгляд.Ну раз уж мы завели привычку всё же стараться удерживать границу тем не смотря ни на что, то в попытках вывернуть с ( ... )

Reply

Metapractice система какого типа? metanymous October 28 2015, 15:45:38 UTC
--Непонимание возникает, в первую очередь, за счёт неупорядоченного пересечения границ организационных контекстов.

--Несомненно. Внутри заданных контекстных ограничениях, которые в ЖЖ ailev'а он явно с первых же тактов реплики и указал, мои реплики не имеют смысла. Более того, я их адресую не конкретно к ailev'у - а к некоей абстрактной роли (прямо по заветам СИ :) ) "системного инженера".

Адресное место таких наших реплик:

--openmeta
--metapractice
-- stengineeringth

У меня есть основания полагать, что, хотя и без прямого официального самоназвания, с апологетами подобных теорий я имел достаточный опыт общаться. Чтобы мои реплики были вполне мотивированы.

Ну, ежели затевать свару, то для меня важно заранее знать, на какие новые модели я могу в результате такой свары рассчитывать.

-(2) Мы же занимается альтернативной - во всём альтернативной активностью. Мы не ориентированы на коммерческие критерии в роли первоочередных. Мы не ограничены никакими традициями и прочими сдерживающими соображениями. Мы поставили себе установку ( ... )

Reply

Занимаемся "системами" eugzol October 28 2015, 16:10:24 UTC
Адресное место таких наших реплик:
--openmeta
--metapractice
-- stengineeringth

Ну, эти реплики не касаются:
- разработки N-го кода НЛП
- критики СИ
- остаётся metapractice

В моих репликах скорее не критика СИ как таковой, а ээ мета-критика. Критика мотивов и контекстов, которые движут и в которых реализуется разработка СИ.

-У меня есть основания полагать, что, хотя и без прямого официального самоназвания, с апологетами подобных теорий я имел достаточный опыт общаться. Чтобы мои реплики были вполне мотивированы.
-Ну, ежели затевать свару, то для меня важно заранее знать, на какие новые модели я могу в результате такой свары рассчитывать.

Ну, как бы на свару ни было похоже, мы всё продолжаем говорить про разные "системы".

Хорошо, систему. Но СИ какого типа?

Ну, в СИ хорошее развитие идеи "множественных описаний" с этим самым 4D-экстенсионалом. Например, "Метапрактик" - это:
- ЖЖ-собщество
- open-source движение
- модели конкретных ЧА и модели моделирования
- учение о собственно "метапрактике" чего-либо
- ...

Reply

Разговор за закрытыми дверями metanymous October 28 2015, 16:24:00 UTC
В моих репликах скорее не критика СИ как таковой, а ээ мета-критика. Критика мотивов и контекстов, которые движут и в которых реализуется разработка СИ.

Ну, получается, мы в своём качестве. Нашли что-то и стали разбирать на части, чтобы посмотреть что там и как. Тогда это наше внутреннее дело.

--У меня есть основания полагать, что, хотя и без прямого официального самоназвания, с апологетами подобных теорий я имел достаточный опыт общаться. Чтобы мои реплики были вполне мотивированы.
--Ну, ежели затевать свару, то для меня важно заранее знать, на какие новые модели я могу в результате такой свары рассчитывать.
--Ну, как бы на свару ни было похоже, мы всё продолжаем говорить про разные "системы".

Хозяину авторской разработки форма нашего разговора не понравилась.

Reply

Граница контекстов eugzol October 28 2015, 16:37:43 UTC
Ну, получается, мы в своём качестве. Нашли что-то и стали разбирать на части, чтобы посмотреть что там и как. Тогда это наше внутреннее дело.

Угу!

Хозяину авторской разработки форма нашего разговора не понравилась.

Ну просто потерялись "кавычки" контекста моих первых реплик. Они были восприняты типа как если бы были сказаны в контексте изначальной дискусси про СИ, где, как я прямо и обозначил, они не то что не конструктивны или ещё что такое, они буквально не имеют смысла. Но я их туда и не поместил, хорошо осознавая этот факт.

Reply

Re: Граница контекстов metanymous October 28 2015, 16:42:08 UTC
Ладно.

Reply

Системно инженерный Metapractice vs модел. ЧА на UML metanymous October 28 2015, 16:33:41 UTC
--Хорошо, систему. Но СИ какого типа?
--Ну, в СИ хорошее развитие идеи "множественных описаний" с этим самым 4D-экстенсионалом. Например, "Метапрактик" - это: - ЖЖ-собщество - open-source движение - модели конкретных ЧА и модели моделирования - учение о собственно "метапрактике" чего-либо

Так что? Заведём постоянную тему типа «Системно инженерный Metapractice»?

Кстати, кажется, эта задача будет попроще, чем расписать моделирование на UML.

Reply

Re: Системно инженерный Metapractice vs модел. ЧА на UML eugzol October 28 2015, 16:44:42 UTC
Так что? Заведём постоянную тему типа «Системно инженерный Metapractice»?Ну, если у нас появится какой-то намёк на первое развёрнутое "системное" описание МП, то можно. Но мне кажется нет большого смысла к такому лакированному названию тему. Как я сам считаю, задача ээ саморефлексии сообщества для нас на этом этапе развития очень даже актуальная. Типа есть антропоморфную метафору проводить, то опыта у сообщества много, а вот мыслей мало, и ещё меньше мыслей "о себе". Но в современном мире ээ идентичность - это инструмент выживания в среде себе подобных. Поэтому почему бы её не обсудить. Системная идентичность ( ... )

Reply

Re: Системно инженерный Metapractice vs модел. ЧА на UML metanymous October 28 2015, 16:48:29 UTC
"Рефлексируя metapractice" ?

Reply

Re: Системно инженерный Metapractice vs модел. ЧА на UML eugzol October 28 2015, 16:55:06 UTC
Например.

Reply

Re: Системно инженерный Metapractice vs модел. ЧА на UML metanymous October 28 2015, 17:01:26 UTC
Ага. Дело за малым.

Reply

Саморефлексия? metanymous October 29 2015, 15:19:52 UTC
Саморефлексия?

Reply

Re: Саморефлексия? eugzol October 29 2015, 15:21:56 UTC
Нужен какой-то агитирующий заголовок :)

Reply

Re: Саморефлексия? metanymous October 29 2015, 15:26:43 UTC
А кого нам агитировать? Самих себя? :)

Reply


Leave a comment

Up