Симультатнность перекрывает все. metanymousJuly 2 2014, 12:35:12 UTC
(2) Рефлексивное мышление во сне приторможено, если не сказать выключено. То, что в бодрствующем состоянии привычно считать результатом неких осознанных решений/размышлений, во сне происходит спонтанно без лишних мыслей. Кажется, и в бодрствующем состоянии так, но рефлексия как бы задним числом успевает приписать результат действий себе.
Выключено. Или. Во сне есть другая рефлексия.
(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.
Иное восприятие.
(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.
Человек смотрит/воспринимает не глазами.
(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты).
Ну, это самое прямое следствие симультанности. В симультанности все существует одновременно и все уже произошло/происходит.
При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.
В симультанности все уже изначально есть.
Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.
Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.
Re: Симультатнность перекрывает все. eugzolJuly 2 2014, 13:41:45 UTC
Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.
Где-то то ли в обсуждениях Грофа, то ли нагвалистов, упоминалась идея того, что ээ сознание ээ принимается нами квантами/пакетами, которые потом задним числом распаковываются и показываются в форме сенсорного опыта.
Re: Симультатнность перекрывает все. eugzolJuly 27 2014, 15:52:42 UTC
Кстати есть отдалённая техническая аналогия/аллегория - весь интернет работает на "передаче пакетов". Когда видео в ютюбе смотрим, то скачиваются некие сжатые куски/пакеты, которые затем уже браузер разворачивает в непрерывный поток картинок.
Выключено. Или. Во сне есть другая рефлексия.
(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.
Иное восприятие.
(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.
Человек смотрит/воспринимает не глазами.
(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты).
Ну, это самое прямое следствие симультанности. В симультанности все существует одновременно и все уже произошло/происходит.
При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.
В симультанности все уже изначально есть.
Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.
Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.
Reply
Где-то то ли в обсуждениях Грофа, то ли нагвалистов, упоминалась идея того, что ээ сознание ээ принимается нами квантами/пакетами, которые потом задним числом распаковываются и показываются в форме сенсорного опыта.
Reply
У меня что-то возникло сомнение указывал ли он на постоянное наличие симультанности в трансперсональном опыте.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment