Моделируем форму_содержание (5) БиГовские шутки с метапрограммами/содержанием

[metanymous]

http://community.livejournal.com/metapractice/234339.html

Мета-программы исторически были набором псевдо- паттернов, которые Бэндлер и я породили (не все из них, но большинство), после 36 часового джэма [jam = муз., жарг. импровизация (в джазе)] - написания одной из ранних книг (

Comments

[agens]

Можно ли говорить что невербальная часть коммуникации - всегда бессодержательна?

Вопрос года

[metanymous]

Можно ли говорить что невербальная часть коммуникации - всегда бессодержательна?

Классный вопрос.

Большинство так думают, что содержание и смысл невербальной коммуникации придает только язык/речь. Т.е. для них главным и единственным источником "содержания" являются именно речь/язык.

Я вслед за М. Эриксоном и Г. Бейтсоном считаю ровно наоборот. Невербальное обладает своей совершенно особенной системой представления содержания. И именно невербальное содержание запитывает "от корней" все содержание вербальное.

Из неопубликованного

[immergent]

Ранее, задумавшись над обсуждением различения формы/процесса от содержания записал предварительно в черновике мысль. Публикую как записано, без додумывания/доработки/дополнения:

Предложение

множество разных пар форм и содержаний

[metanymous]

Ранее, задумавшись над обсуждением различения формы/процесса от содержания записал предварительно в черновике мысль. Публикую как записано, без додумывания/доработки/дополнения:

Посмотрим.

Предложение. Перечислить общепризнанные в НЛП виды формы/процесса и комплиментарного им содержания.

Т.е. вы исходите из мысли, что можно полностью отделять форму от сожержания. Понятно.

1. Самое первое - это, конечно, случай синтаксиса и семантики. Где синтаксис, например в виде различения поверхностных и глубинных структур является формой/процессом, а семантика, значение слов и предложений является содержанием. Воплощение в паттернах НЛП - мета-модель и милтон-модель.

А с моей точки зрения:
--синтаксис делиться на свои формы и содержания
--так и содержание семантики имеет свои формы

...и вот надо производить разделение на "формы" и "содержания"
--между синтаксисом и семантикой
--между синтаксисом и синтаксисом
--между семантикой и семантикой

...и через комбинаторное разнообразие там будет много разных пар "форм" и "содержаний".

Сцилла и Харибда

[metanymous]

Мне кажется, что в текущем обсуждении по теме "Моделируем форму_содержание" можно предложить для разбора выводы\предложения из Шептания в конце обсуждения различения процесса и содержания - это самый конец Главы 2 Части III. Там авторы Шептания в частности пишут: "Если вы скажете, что терапевт обнаружил несловесный ключ (например, движение глаз или происшедший физиологический сдвиг), то можно считать, что неприкосновенность личности клиента соблюдена; если же такие несловесные указания не оказываются источником решения о выборе определенной системы представления, то решение терапевта должно быть оправдано какими-то другими критериями".
http://community.livejournal.com/metapractice/214799.html?thread=5227535#t5227535Мы обнаружили в терапии и исследованиях невербальные ключи Языка змеи. Мы сделали на этом исследования и описали даже специальную терапию на одних невербальных ключах. В метапрактике фрагменты этого излагаются в разделе "Турбо-психоанализ". Наше исследование было

Очередная шутка

[metanymous]

<...> 3. Мы не смогли до сих пор установить формальное различие между содержанием и процессом. Поэтому терапевт обязан постоянно совершенствовать свою сенсорную чуткость, чтобы уметь обнаруживать текущие состояния и стратегии, естественно применяемые клиентом на подсознательном уровне.

Вдумайтесь в данную сентенцию ДГ. Это какое-то трабл байн:

--поскольку до сих пор не установлено формальное различие между "содержанием" и "процессом" - поэтому терапевт должен тренировать сенсорную чувствительность

--поскольку до сих пор не установлено формальное различие между "содержанием" и "процессом" - поэтому терапевт должен уметь обнаруживать подсознательные "состояния" и стратегии" клиента

--получается, что ДГ утверждает, что некие "подсознательные состояния" и "подсознательные стратегии" = являются "процессами", ну а соответственно "сознательные состояния" и "сознательные стратегии" являются "содержанием"

Он должен использовать эти подсознательные выборы и решения клиента в процессе принятия решений, ведущих к успешному выполнению

Re: Очередная шутка

[meta_eugzol]

ибо это никак не повлияет на личность клиента, но сильно его изменит

Оксюморон какой-то.

Намеренное запутывание

[metanymous]

Не просто оксюморон, но еще один уровень злого дабл байнда:
Понятие личности в психологии

Паравербалдьные "формы" и "содержания"

[metanymous]

2. Паравербальные характеристики речи: ритм, интонация, жесты... являются формой/процессом по отношению к содержанию речи. Аналоговое маркирование, встроенные команды...

И паравербальные характеристики речи делятся на те, которые:
--задают форму
--и другие, которые задают содержание