Проблемы с перевоплощениемmetanymousSeptember 2 2008, 12:15:25 UTC
anatoly пишет: но вот что касается моделирования, Френк Пьселик упоминал, что при моделировании активно они использовали гипнотическое перевоплощение в ту личность которую моделировали... В то время как сейчас на мастерском курсе и намека нет на такую технику моделирования. http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1967839#t1967839
(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно эээ не учитывать.
(2) Техника моделирования путем прямого перевоплощения драматична, эффектна, но весьма не эффективна по финальным результатам. В нем множество "подводных" издержек. Полное превращение в моделируемого автоматически копирует ВСЕ что есть в моделируемом. Например, как быть с половыми ролями? Мог ли Бандлер напрямую перевоплотиться в Вирджинию Сатир? Но, предположим что он бы смог. Известно, что Вирджиния в целом НЛП не любила. Мышление моделирования ей категорически не было синтонно. А.А. на встрече в Москве задал ей прямо вопрос и
( ... )
Re: Проблемы с перевоплощениемanatolyJune 5 2010, 10:05:36 UTC
>(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно рассказал с эээ не учитывать Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый. Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое. Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
НЕ перепутать инфу | Япко гипнотизировал слоновmetanymousJune 5 2010, 10:42:11 UTC
--(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно рассказал с эээ не учитывать --Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Ну да только поэтому что странноватый. Ничего личного.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Стив какой - Гиллиган? Так Гиллиган в каких-то мне неизвестных контекстах делал это специально - гипнотическое перевоплощение. Я не отрицаю гипнотическое перевоплощение. Но в нем заключена совершенно однобокая сила. Оно позволяет реализовать ту саму мечту идиота и таки воспроизвести искомый/исходный навык/гениальность. Но, ни на миллиметр не приближает к возможности его осознать и отмоделировать как это положено. И даже отдаляет. Именно этот парадокс мы положили в основу нашего слогана: для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые
( ... )
Re: НЕ перепутать инфу | Япко гипнотизировал слоновanatolyJune 6 2010, 10:12:23 UTC
>Стив какой - Гиллиган? Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :) Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать. Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
>для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее. Марк Твен мудрый человек. >А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто. Большое спасибо :)
Исторические анекдотыmetanymousSeptember 2 2008, 12:33:31 UTC
Ли Лэйди, американский НЛПист, в составленной им Краткой истории НЛП пишет: В течение этого периода в Санта Крузе НЛП-группа была вовлечена в экстремальное, полное приключений исследование, иногда откровенно безответственное. Ходят истории о Бэндлере и Гриндере, устанавливавших фобии неподозревающим людям в магазинах
Поскольку проработки по фобии появились на уровне 79 года, а начало первых экспериментов были датированы 72 годом - мне лично сильно сомнительно, по поводу "установки" именно фобий в магазинах. Вот, можно сориентироваться по датировке книг, которые писались без задержки - как только та или иная техника появилась. Семь лет - слишком большой период: Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D.,Volume 1Richard Bandler, John Grinder 1975
( ... )
Условное отождествление/перевоплощение/идентификациmetanymousSeptember 2 2008, 12:56:29 UTC
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1968095#t1968095 Стивен Гиллиген. Глубокое трансовое отождествление. Интервью с доктором Стивеном Гиллигеном. Крис и Жюли Коллингвуд. 7. Что такое Глубокая Трансовое Отождествление/Идентификация [Deep Trance Identification] и как вы этому научились? Глубокое трансовое отождествление - это гипнотический процесс, в котором человек развивает состояние глубокого транса, идёт в безопасное место, отстраняется от своей обычной личности и представляет себя другой личностью примерно на 30 минут. Отождествляемая личность может быть вашим знакомым - вашим приятелем, клиентом, наставником - или кем-то, кого вы не знаете - известным человеком или историческим персонажем, например. На моём последнем практическом семинаре, некоторые из выбранных личностей включали в себя Милтона Эриксона, Будду, известного поэта, классического исполнителя на пианино и жену практикующего. Когда вы входите в трансовое отождествление, вы
( ... )
ПробуждениеmetanymousSeptember 2 2008, 13:14:42 UTC
Возможны поразительные эффекты. Во-первых, это свобода, достижимая отходом от нормальной идентификации - привычных, бессознательных способов нашего мышления, поддержания позы тела, разговора, реагирования и т.д.
Эффект отхода от привычного, но где эффект перехода в новые формы нового отождествления?
Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.
Категорически не согласен с Гиллиганом. Даже совокупный опыт множества новых отождествлений не эквивалентен обучению-III. Да что далеко ходить - берем актеров - проффи по переотождествлению глубиной хоть до полного перевоплощения - чем они таким замечательны в смысле обучения-III? Да ничем.
Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы
( ... )
Re: Пробуждениеwake_September 13 2008, 07:58:22 UTC
Избавление от болезней и проблем есть "пробуждение" от типа психотического ПОВСЕДНЕВНОГО транса. Красивый ход мыслей получается. "Любишь перевополощаться - люби работать с возражениями и неконгруэнтностями". Любишь демонов, люби и диспетчеров.
Языкоидное послание. Аналоговое отзеркаливаниеmetanymousSeptember 2 2008, 14:15:05 UTC
Мы решили, что будет интересным для меня попробовать это с Эриксоном. Примечательно, что Бейтсон зашёл как раз когда я выполнял этот процесс. Как я говорил, он был хорошим приятелем Эриксона; также, он был моим преподавателем. Оказалось, когда я беседовал с ним будучи "Эриксоном", я поделился информацией, которая обеспокоила его. Чем-то, по его словам, известным только ему и Эриксону. Я не знаю, как это понимать, но могу сказать что процесс оказался интересным и полезным.Вот она, наглядная блеск и нищета прямых отождествлений! Эриксон замечательно владел многоуровневыми языкоидами. Нет никаких натяжек в описании как некая специальная информация была передана Гиллигану. Но, никакие мегаотождествления не помогают в моделировании языкоидов. Которые Гиллиган так тогда и не узнал
( ... )
Comments 26
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1967839#t1967839
(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно эээ не учитывать.
(2) Техника моделирования путем прямого перевоплощения драматична, эффектна, но весьма не эффективна по финальным результатам. В нем множество "подводных" издержек. Полное превращение в моделируемого автоматически копирует ВСЕ что есть в моделируемом. Например, как быть с половыми ролями? Мог ли Бандлер напрямую перевоплотиться в Вирджинию Сатир? Но, предположим что он бы смог. Известно, что Вирджиния в целом НЛП не любила. Мышление моделирования ей категорически не было синтонно.
А.А. на встрече в Москве задал ей прямо вопрос и ( ... )
Reply
Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
Reply
--Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Ну да только поэтому что странноватый. Ничего личного.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Стив какой - Гиллиган? Так Гиллиган в каких-то мне неизвестных контекстах делал это специально - гипнотическое перевоплощение. Я не отрицаю гипнотическое перевоплощение. Но в нем заключена совершенно однобокая сила. Оно позволяет реализовать ту саму мечту идиота и таки воспроизвести искомый/исходный навык/гениальность. Но, ни на миллиметр не приближает к возможности его осознать и отмоделировать как это положено. И даже отдаляет. Именно этот парадокс мы положили в основу нашего слогана: для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые ( ... )
Reply
Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать.
Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
>для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Марк Твен мудрый человек.
>А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
Большое спасибо :)
Reply
Поскольку проработки по фобии появились на уровне 79 года, а начало первых экспериментов были датированы 72 годом - мне лично сильно сомнительно, по поводу "установки" именно фобий в магазинах. Вот, можно сориентироваться по датировке книг, которые писались без задержки - как только та или иная техника появилась. Семь лет - слишком большой период:
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D.,Volume 1Richard Bandler, John Grinder 1975 ( ... )
Reply
Стивен Гиллиген. Глубокое трансовое отождествление. Интервью с доктором Стивеном Гиллигеном. Крис и Жюли Коллингвуд. 7. Что такое Глубокая Трансовое Отождествление/Идентификация [Deep Trance Identification] и как вы этому научились?
Глубокое трансовое отождествление - это гипнотический процесс, в котором человек развивает состояние глубокого транса, идёт в безопасное место, отстраняется от своей обычной личности и представляет себя другой личностью примерно на 30 минут. Отождествляемая личность может быть вашим знакомым - вашим приятелем, клиентом, наставником - или кем-то, кого вы не знаете - известным человеком или историческим персонажем, например. На моём последнем практическом семинаре, некоторые из выбранных личностей включали в себя Милтона Эриксона, Будду, известного поэта, классического исполнителя на пианино и жену практикующего. Когда вы входите в трансовое отождествление, вы ( ... )
Reply
Эффект отхода от привычного, но где эффект перехода в новые формы нового отождествления?
Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.
Категорически не согласен с Гиллиганом. Даже совокупный опыт множества новых отождествлений не эквивалентен обучению-III. Да что далеко ходить - берем актеров - проффи по переотождествлению глубиной хоть до полного перевоплощения - чем они таким замечательны в смысле обучения-III? Да ничем.
Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы ( ... )
Reply
Красивый ход мыслей получается. "Любишь перевополощаться - люби работать с возражениями и неконгруэнтностями". Любишь демонов, люби и диспетчеров.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment