Мы - за одно государство

[antopol]

В этом посте мне хотелось бы выразить наше - моего мужа и мое - отношение к этому вопросу. Я считаю, что только в рамках единого и неделимого государства может быть решена проблема взаимоотношений евреев и арабов. Что жить на этой земле мы будем вместе. Других вариантов я не вижу. Я - против строительства стены, против махсомов. Но все это - пустые

Comments

[jen_dos]

Мне кажется, именно такое развитие - полная аннексия "территорий" - представляется (на мой взгляд - вполне обоснованно), в частности левой интеллигенцией, так противящейся строительству поселений, как конец идеи Еврейского Государства. См. книжку Гади Тауба "Поселенцы".

[antopol]

В некотором смысле это так. Но Еврейское государство и так исчезает - все госструктуры, а особенно судебные, подчеркивают, что оно в первую очередь демократическое. И меньшинство арабское у нас и так есть, и на уровне принципа уже не важно, составляют арабы 10-15% или 30-40%
Кроме того, еврейское государство, которое выселит 200-300 тысяч поселенцев, откажется от Храмовой Горы, от большинства Танахических мест (Шхем, Хеврон, БейтЛехем) - это то еще еврейское государство. Тогда уж почему не Бруклинская республика?

[arusinov]

А если это меньшинство в 51%?

[jen_dos]

Иными словами, хрен с ним, с еврейским государством, поскольку государство и так слишком демократическое, давайте хотя бы часть исторической Эрец Исраэль спасем

[gottfrid]

Интересно. Спорно, но интересно. Тема для дискуссии (с тем же Гади Таубом, например).

[yohaha]

ТЫ знаешь, я всегда был против размежевания и двух государств именно из-за проблемы отделения себя от арабского населения страны. Я тоже считаю, что врозь нам не ужиться, а вместе - кто знает. Никто ведь всерьез и не пробовал. Я бы еще добавил в программу план ассимиляции палестинского населения - облегченный гиюр, разрешение смешанных браков, культурное сближение. Правда, тогда у программы становится еще больше противников.

[ben_aryeh]

Самое смешное, что это, видимо, единственный шанс. Только, гиюр не облегченный.

[yohaha]

Мне-то и облегченный пофигу. Я имел в виду нечто подобное прохождение гиюра русскими в израильской армии; да и вообще гиюр по исконной, довольно-таки облегчающей галахе.

ь

[ben_aryeh]

А знаете почему это все мало реально? Знаете, конечно. И все знают.

[ben_aryeh]

1. "Два государства для двух народов" - блеф, быстро приводящий к 2.
2. "Одно государство для всех его граждан" (ничем кроме формулировки не отличающемуся от «государства всех граждан»).
А) «Латвийская модель» для арабов нереальна (а зачем это им, они ведь будут большинством). для евреев... (Вы этого хотите?)
Б) "«Палата лордов». - верхняя палата Кнесета, в которую правом голоса (т.е. гарантированным большинством) обладали бы все евреи мира". Простите, Вы это серьезно?
В) "Конфедерация." - то есть, типа, Ливан, но еще хуже. OK

[antopol]

Вы сами говорите, что два государства - это блеф. Значит, одно. Его устройство, соттношение сил в нем, характер его - определится, во-первых, в процессе его становления - и чем более определенные будут наши позиции, тем большего можно будет добиться, а, во-вторых, будет постепенно видоизменяться, под воздействием конкурентной борьбы разных общин. Если Вам кажется, что еврейский народ неконкурентоспособен - идеологически, экономически, демографически - тогда плохо. Но, по-моему, это не так.

[lynx9]

Такой инстанцией могла бы стать верхняя палата Кнесета, в которую правом голоса (т.е. гарантированным большинством) обладали бы все евреи мира. ***

Предложение основывается на идее, что евреи мира а) за Израиль б) за "недемократический Израиль". А на чем основывается эта идея?

Демографически на настоящий момент, похоже, что да. У них же рождаемость существенно выше.

Update.

[antopol]

Я-таки прочел Яира Элицура в свежей «Некуде». Он пишет значительно лучше меня, но идеи те же. Он не предлагает, кстати, никаких трюков (впрочем, нет. Он предлагает начать давть гражданство понемногу, деревня за деревней. Этго очень близко де-факто к тому, что я обозвал латвийской моделью). Он просто полагается на то, что арабское большинство - демографический миф. Речь идет о меньшинстве в 30-40%, и еврейский народ вполне может его «переварить».
Основная идея Элицура психологически очень глубокая. Главный барьер, мешающий нам заявить пути одного государства - страх. Страх, как известно из психологии, одна из двух самых непродуктивных эмоций (вторая - чувство вины). Мы боимся жить вместе с арабами. Впрочем, они боятся нас не меньше.