Доля налогов в доходах - не просто число

[merera]

merera: 55% не заплачу ни за что, 15% может быть
Бродский: А вы думаете, 15% хватит, чтобы строить дороги, иметь нормальную медицину, бесплатное образование, достаточные пенсии?
merera: Думаю, хватит. Учтите, что при нормальном режиме налогообложения вы удивитесь, какой у Украины настоящий ВВП.Величина бюджета по отношению к ВВП это очень

Comments

[e_mir]

Очень хорошо написано, можно дать ссылку?

[merera]

и копипастить можно сколько угодно
спасибо за усилия

[e_mir]

Спасибо.

[podgurskiy]

У нас (Британия) налоги могут быть до 45% (критический вариант который практически никто не платит).

Лично я плачу 30% и что-то не замечаю упадка страны :-\

[merera]

А что, бурную деятельность наблюдаете? Британия активно развивает электронную промышленность или заваливает весь мир недорогим ширпотребом? Обычная сервисная экономика ваша Британия, живущая на проценты. Сколько собрали столько съели, вот и все.

[podgurskiy]

Дык я ж не спорю. Обычная сервисная экономика. Адназначно.

Зато медицина бесплатная, образование бесплатное, еда дешевая, воздух чистый, погода приятная (летом +20 и зимой +8)

Мне, как человеку и главе семьи, большего грех желать.

[vronin]

С идеей согласен с процентажом не согласен.

Ключевым тут является не просто процент налогов, а два соотношения
а) соотношение ЗП (учитывая налог)к минимальному прожиточному минимуму.
б) соотношение внутри зарплаты между деньгами на развлечение и деньгами на обеспечения определенного уровня жизни.

Условно говоря, если ЗП составляет 10 прожиточных минимумов и деньги на развлечение 30%, то даже если повысят налог c 20% до 30%, то да действительно ЗП станет 8 прожиточных минимумов и денег на развлечение станет скажем 10%. Но при этом люди с вилами не выйдут.

Но, вот если если ЗП составляет 2 прожиточных минимума, и денег на развлечение 0%, то тут аналогичное же повышение, вызовет бурю эмоцию.

Как пример. В штатах программист легко попадает в 30%-35% процентов по налогам. Да, радости от этого не возникает, но в целом настроения не упаднические.

[vronin]

Похоже, это я не совсем к месту. Речь шла о бюджете и ВВП, а мне померещилось что речь шла о налоге на доходы физ лиц.

Хотя в целом. У США федеральный + штатные бюджет таки больше чем 20% ВВП. Народ конечно ищет лазейки, как сократить налоги, но отнюдь не все время.

[merera]

Разница не очень велика, между % из ВВП и % из доходов физлиц если речь о Штатах. Та все же двойного обложения сумм меньше, чем в Украине. Только sales tax и все.

А вам не кажется странным, что производство в США неуклонно теряет свою конкурентоспособность? Что люди живут в долг? Не связываете это с уровнем налогообложения? Правда, нет?

А если подумать?

[lexus_lyosha]

В Германии налоги ещё больше, если я не ошибаюсь, но тем не менее с конкуретоспособностью у них всё хорошо. Не думаю, что уровень налогообложения тому виной.

А в целом, с постом согласен, но не уверен насчёт процентов. Этот ваш пасаж достаточно хорошо отражает США:
"При величине изъятий порядка 20-25% вся творческая мысль и энергия плательщика уходят на изобретение способов уклонения от налогов, а творческая мысль и энергия государственной машины - на улучшение сбора старых налогов и изобретение новых."

Только в США % налогов больше - где-то 28%, а процент изьятий среднего класса ближе к 40%.

[_glav_]

простите, Вы говорите о бюджете и ВВП или о налоге на доходы физических лиц?

[merera]

я говорю об изъятии заработка, абстрагируясь от конкретной формы, чтобы не делить производителей на предпринимателей и наемных работников. Это искусственное деление, если речь идет о производстве национального продукта, если о нем забыть, то % бюджета от ВВП и % изъятий из заработка человека это одно и то же.

Что же до сегодняшней практики, то в Украине из ваших денег делается несколько изъятий, пока они достигнут вашего кармана в виде зарплаты с подоходным.

сорри, отредактировал и перепостил ответ, много ошибок, вечер, устал.

[_glav_]

а Вы в курсе, что во многих странах налог гораздо выше магических 15 %, а в Европе достигает тех же 50% и государство при этом не воспринимается как абсолютно зло?

[merera]

реальное развитие идет при этом только там, где удается эту норму снизить до разумных 5-15%, путем выноса производства, оптимизации налогов через оффшоры и т.п.

Я исхожу из собственных ощущений при отъеме у меня 50% заработанного и только. Высказанные мысли - мои собственные и я свято уважаю право других платить 50, 60 и более %%, особенно если их это устраивает.

Посмотрите, какой шабаш немецкое государство устроило из счетов за границей, как США давят на оффшорные юрисдикции, чтобы открыли счета налогоплательщиков. Вы думаете, умные люди так спокойно платят эти 30-40-50?

[alexshoora]

график отношения бюджета(доходной его части) к ВВП
http://www.forbes.com/global/2009/0413/034-tax-burden-spending.html

[merera]

Спасибо, очень информативно, хотя наиболее одиозных стран бывшего СНГ таки нет. Не очень уверен в достоверности с учетом теневых экономик в некоторых странах, но в целом очень показательно, что вверху находятся стагнирующие страны, в основном комфортно проедающие свои богатства, а внизу динамичные и агрессивные Турция и Мексика, в колторые вывозили свои производства немцы и американцы.

В таблице также предусмотрительно отсутствуют Китай, Гонконг и Сингапур, чтобы Западу и США совсем на позориться.

[alexshoora]

возможно можно что-то нагуглить по источнику данных внизу графика - счас попробую

[alexshoora]

http://www.oecd.org/document/6/0,3343,en_2649_34533_42714758_1_1_1_1,00.html

всередине есть таблица и график подоходный налог+налог с работника + налог с работодателя. жаль стран не так много туда попадает