О панах

[meotis]

Любопытно, что среди военно-исторических реконструкторов-полонофилов заметны прежде всего люди украинского происхождения. Сильно подозреваю, что у таких украинцев на генетическом уровне, бессознательно, запечатлелось, что поляки - высшая раса. Паны! А каждому холопу, естественно, хочется быть паном. :)

Не имея среди предков украинцев, но имея

Comments

[sarmata]

Это поспешное обобщение и инсинуации. :)
И совсем не в тему!
Впрочем, доля истины в этом есть. Интересно, что среди польских реконструкторов немало "немцев" (и на 1806/7 и 1939/45 гг.), но совсем нет "русских" групп.

[meotis]

Не в какую "тему"? Не в меотийскую? Ну, это я просто размышляю на полях. Надо же где-то делать заметки. :)

среди польских реконструкторов немало "немцев" (и на 1806/7 и 1939/45 гг.)

Известно, что для поляка пан - немец.

И только для меня нет панов! :)

[meotis]

Еще к панской теме. Когда русский на вопрос, в каком веке он хотел бы родиться, отвечает, что в 19-м, он, конечно, воображает себя блестящим офицером - или, если барышня, барышней. Никак не холопом! И не дворовой девкой! Хотя холопов и девок было куда как поболе. :)

[antoin]

а на это обюычно выдвигает ответ, что мол холопы в силу необразованности как личности мало сформировались, а потому возможность воплощения современного человека как холопа должна равняться возможности воплощения в быка

[antoin]

эта их любовь к полякам кстати во многом проявляется
сам часто удивлялся, получается даже, что мы полякам их притеснение украинцев непростимнезабудем, а сами украинцы это чуть ли не с гордостью вспоминают -- как время, когда они "тоже были в Европе"

[meotis]

Аналогично с польским отношением к немцам. Немцы проводили гораздо более жесткую антипольскую политику на своих взятых у Речи Посполитой землях. Однако... :) Немец - это высшая раса! Европа! Немцев, может, и не любят, но уважают. А русских, увы...

[meotis]

При этом, добавлю еще, польские и русские культуры и нац. характеры гораздо больше похожи, чем польские и немецкие - и речи быть не может. :)

[antoin]

нуууууу! всякое похожество на поляков попрошу не. В конце концов после вторжения Гитлера наиболее жестокими были польские вторжения в 17 веке. Да и храбрость польских солдат во второй мировой известна.

[severr]

скорее всего чувство родства с братским славянским народом, который тоже против москалей

[meotis]

Ну, украинцев и Москва, и Варшава притесняли. :) Просто польская империя в свое время проиграла российской. Очевидно. За власть надо платить. Нелюбовью подвластных. В свое время украинцы сильно Речь Посполитую потрясали.

[severr]

это если брать в целом, Вы же берете наполеоновские реконструкции, как я понимаю..

[meotis]

Совершенно верно понимаете.
И правильно понимаете, что я беру в целом. В данном случае речь идет о вообще исторической памяти. И Москва, конечно, помнится лучше (свежее), да и верно сказал Antoin о "европейскости" Польши для Украины; как и Германия - Европа для поляков. "Польское иго" для украинцев оказывается предпочтительнее русского; "германское иго" для поляков - тоже предпочтительнее русского. Хотя в реальности германское было жестче. И т.д.
А наблюдение о "высшей расе" мне представляется верным.
На кой полякам играть в нацистов? Правда, и русские немножко играют.

[pan_andriy]

Поляк Piotr

[meotis]

Спасибо, очень интересно.

Мицкевич - "литвин", и многие польские деятели вышли как раз из Литвы (и Беларуси, которая относилась сюда же), также и с Украины. "Литвины" и Радзивиллы, и Костюшко (белорус), и Пилсудский.

В "Дзядах" Мицкевич пишет именно о белорусах. И их культуру рассматривает как исконную, свою.

Так что неоспоримо влияние местной культуры на поляков.

И все же элита полонизировалась, забыла собственный язык (как в Литве). Даже писать по-литовски начали очень поздно, ко второй половине 19-го века. Хотя когда-то Литва была ого-го! :) Гедиминас, Витаутас, Миндаугас...

[pan_andriy]

Сами поляки признают, что их язык формировался под мощным украинским влиянием. Идея славянского литературного польского языка возникла на украинском примере. До того у поляков в ходу была только мёртвая латынь. Польская поэзия появилась как переводы украинских народных песен. Ректорами университетов в Кракове и в Болонье, где учился Коперник, были, так уж совпало, - украинцы

[meotis]

Не очень это клеится с вашим первоначальным посылом насчет "панов и холопов".

Видите ли, мне так кажется, что поляки пришли на украинские земли. И помыкали там местным населением.