К итогам Второй мировой

[meotis]

Так как сейчас активно вспоминают, кто на чьей стороне был, кого можно оправдать, кого обвинить, или уж считать всех одинаковыми...

Не думаю, что мы можем судить то время, лишь дожившие до сегодняшнего дня ветераны - если от прошедшего не наступила аберрация зрения - могут внятно представить его. И историк знает порой меньше солдата.

Война была

Comments

[svinobaza]

Да, время было сложное. Но то, что можно было сделать Франции, вряд ли удалось бы СССР.

Насчет союза с Германией. Я бы так не сказал. По соглашению о перемирии они были вынуждены снабжать немцев оружием и другими продуктами промышленности. Степень вовлеченности Франции в боевые действия против СССР несравнима со степенью вовлеченности Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии.

[babs71]

Да, это скорее уровень Словакии или Хорватии.

[svinobaza]

Не знаю точно, насколько Хорватия и Словакия были вовлечены Германией в войну против СССР, но ясно, что Вишистская Франция - страна с ограниченным суверенитетом, которая не вольна принимать многие решения по своей воле. Это не Италия, Венгрия или Финляндия.

[babs71]

Словакия - моторизованная бригада. Хорватия - полк. Плюс, то ли у словаков, то ли у хорватов была авиаэскадрилья (кажется).

[svinobaza]

Эскадрилья была вроде бы у словаков.
В принципе, Хорватия и Словакия - марионетки созданные немцами. У Франции положение было чуть лучше, но не сильно(в плане политической самостоятельности).

[meotis]

СССР не удалось бы. И никто на это не рассчитывал. С начала 30-х понимали, что это будет война.

Степень вовлеченности, конечно, невелика. Но если взять расклад в самой Франции - кто на чьей стороне был, то победители окажутся в меньшинстве. А между тем Франция получила место постоянного члена Совбеза ООН. Наравне с прочими странами-победительницами.

[svinobaza]

Это да, французам повезло очень крупно. Страну, бывшую под оккупацией, понёсшую достаточно сильные потери от неё, три державы-победительницы, внесшие наибольший вклад в Победу, посчитали себе равными.

[meotis]

Черчилль блокировался с французами, чтобы иметь возможность противостоять гиганским США...

[svinobaza]

Однако Британскую Империю это не спасло.

[meotis]

Увы. Британия надорвалась в этой войне.
Впрочем, и Французская империя пришла к закату.
Появились две силы - СШША и СССР, из которых США были, конечно, мощнее. Но и они не вечны.

[svinobaza]

На мой взгляд, Британия и Франция во многом и подготовили эту войну, которая сокрушила их. Кстати читал, что колониализм во многом добил не СССР, а США.

[meotis]

Во многом США. Они вели целенаправленную политику, замещая, где только можно, старые европейские империи. Но входили американцы туда на новых основаниях; Рузвельт счиатл Черчилля "колонизатором из 19-го века".

[svinobaza]

Американцы "обобществили" колонии европейцев:)

[meotis]

Прибрали крукам, что могли.
Сейчас они, а не Британия - главная сила на Ближнем Востоке. И т.д.
Даже Австралия откочевала в сторону США, когда оказалось, что не Британия, а США способны обеспечить ее безопасность. Ничего не поделаешь.

[babs71]

Вопрос в том, кого считать победителем? Если посчитать всех, кто реально участвовал в сопротивлении, плюс всех, кто воевал с немцами после 44-го года (а там вроде бы целая армия набиралась), выйдет не так уж мало (всяко больше, чем тех, кто воевал вместе с фрицами).

[meotis]

Кто воевал против французских партизан? Одни ли немцы?

Посчитайте силы Виши и Де Голля...

На самом деле французам просто не хотелось воевать. И это можно понять.

У нас же другого выхода не было.

А вот у американцев был. Тем не менее они воевали, поняв, что США смогут в результате приобрести глобальную роль.