Живые - и мертвые

Apr 25, 2007 13:16

Сегодня хоронят Бориса Ельцина. Сегодняшний день отдает дань дню вчерашнему - своему родителю. Он всем обязан ему, как наш президент - Преемник - обязан прежнему. Объявлен национальный траур, приспущены государственные флаги.

Но тех, немых, хоронили молча - без всенародной скорби, без траура. И их ждет забвение.
.

Есть посты, где бездарность - ( Read more... )

Leave a comment

meotis April 25 2007, 13:31:35 UTC
С моей т.з. Вы ошибаетесь. Как большинство русских, Вы - добрая душа. Куприн говорил о таких.

Никто не ставил целью "спасти страну от голода" (оставим в строне вопрос, кто довел ее до такого состояния). Целью ставилась приватизация - передача собственности в свои и пусть даже преступные руки. За мзду.

С результатами преступной приватизации Вы имеете дело каждый день. И с результатами коррумпированности тоже.

Разумеется, этим людям выгодно утверждать, что таким образом они спасли страну от голода. И - спасли? Да?

И к КГБ, вообще к силовикам, народ обратился в последней надежде "навести порядок". Вы помните настроения 1999-го?

Да, все связано - каждое преступление вызывает такое же продолжение.

И только народ остается в дураках. Впрочем, дурак и есть. Но это мой народ.

Деньги прокручивали не одни лишь "красные" :) директора; кажется, никто никому не платил - а зачем? Если создана такая система? Что, бандюк станет платить? Ибо он не "красный". :) Если само государство не платило пенсии старикам и зарплаты бюджетникам? Кто? Гайдар не платил? Помню честные глаза Виктора Степаныча Черномырдина, незабвенной памяти: "Какие пенсии? Денег нет!" Нет у них денег. Сами на сухарях. Подыхайте, граждане. Без панихиды и без оркестра. Без гроба. Как собаки.

Вспомните, вспомните... Все уже забыли.

Русский народ, конечно, добродушный и беспамятный.

Добродушие - оно, конечно, неполохо. Оно хорошо. Но вот беспамятства не одобряю.

"Начали... смешно".

Вам, конечно, смешно. Вы на газоне картошку не сажали.

Ну, конечно, новая элита подвинула прежнюю. Однако Ельцина хоронят с государственными почестями - она его преемница. Ну, БАБа отставили. Ходорковского посадили. Так все по понятиям. По тем же самым понятиям.

И все так и будет.

Если мы будем оправдывать "необходимостью" отступления от закона и демократии.

Руцкой готовил для Вас фонарь? Хасбулатов?

Может быть, вернуться к истокам проивостояния парламента и президента?
Кто является источником суверенитета?

Хорош батька, что у власти и что гнет приятную Вам линию наперекосяк, с "щепками" не считаясь? А теперь другой батька. Только он Вам не нравится.

Но оба - батьки. Вот о чем я говорю. И это - главное.

Народ России выбрал "батькизм". И Вы голосуете за него и сейчас. Своим ответом.

Поймите же - о чем я.

Reply

stykov April 25 2007, 14:23:31 UTC
Да не голосую я ни за какой батькизм! Я за ту саму правду, которую Вы противопоставили выгоде. А Ельцин - не батька сейчас, а символ. Символ и преступлений и позора, о которых говорите Вы и либеральной экономики и свободы слова, о которых говорю я. Причем, не важно, какое он имел отношение к тому и другому сам, как реальная историческая фигура, символы рождаются в головах, а это ненадежная околоплодная среда.
Вот Вы говорите "мой народ". А то, что он всегда мыслит в категориях - какой батька лучше и без него не представляет жизни? Вы меня обвинили в голосовании за батькизм, но сами тоже полили воду на такую же мельницу батькизма, как плевание в могилу вурдалака. Так что здесь мы квиты, и, по-моему, оба правы. Я, во многом соглашаясь с Вами, представляю другую точку зрения, которая мне ближе, но не является полностью моей. Моя собственная где-то, конечно, посередине со смещением вправо:)

"Может быть, вернуться к истокам проивостояния парламента и президента?
Кто является источником суверенитета?"
На тот момент Ельцин. Можно не любить батькизм, но нельзя игнорировать его существование. Если точнее: народ его избравший.

"Руцкой готовил для Вас фонарь? Хасбулатов?"
Мелковат я для таких гигантов. Но те, кого я видел в колоннах или которых знал и знал, что они там были - безусловно. Мне это известно доподлинно, поверьте на слово, у нас не было общих знакомых.

Вы в советское время много видели дач без огородов? Это же чистая клюква, здесь-то зачем Вы защищаете такой источник?

Вы говорите о прощении, но лично мне Ельцин не сделал ничего плохого. Я наверное такой везечий, но буквально - ничего. Да, я поголодал пару лет, и с беременной женой и после с близнецами-малышами в 92-93 выживал на мясе из деревни, ну и что? А то мне было неизвестно, отчего и кем "страна была доведена до такого состояния"! Но изменилось то это положение за счет проведенных реформ. Неужели не так? Хотя бы для меня лично, да и, буквально, всех людей вокруг это так.

"И к КГБ, вообще к силовикам, народ обратился в последней надежде "навести порядок".
А вот как раз из-за батькизма, которого народу в Ельцине недоставало.

Самое главное - Вы, почему-то, начисто отрицаете некорыстную составляющую реформ и отказываете людям ее проводившим в служении стране совсем. Ладно, мы добрые русские, не авторитет. Но МВФ то зачем участвовало так активно на первом этапе? Ельцинисты обманули западных экономистов? Ой, сомневаюсь! Они что, заведомо шли к "энергетическому шантажу"? Как раз вот в этом месте и есть момент истины. Я считаю, что реформа была свернута в конце 92-го года потому, что дальнейшее ее развитие сделало бы невозможной приватизацию в таком виде в котором она была, в результате проведена. Ельцин, инициировавший эту реформу сдался тем, кто уже почуял деньги. И это был уже не тот Ельцин, которого я поминаю добром. Вместе с уходом Гайдара ушла надежда на некоррупционную экономику и за ней потянулась политика и насмешка над демократией, про которую Вы справедливо говорите. Черномырдин - герой не моего романа, это кривоватое отражение сдавшегося и сдавшего нас Ельцина.

А я поминаю символ разрушения ненавистного мне казарменного социализма, и символ экономической свободы, даже, в какой-то мере, символ демократии (он сам, а не его действия после 92-го) и даже "защитника" лично меня в 93-м.

Reply

meotis April 25 2007, 15:33:43 UTC
1. Ельцин ввел батькизм.

Я не плюю. Не перегибайте, пожалуйста. Я не о нем, а о нашей печальной судьбе. О том, что ожидаемая демократия и правовое государство не воплотились в Россси и не воплотятся, по моему мнению, в ближайшие годы.

2. Народ избрал не только Ельцина. Но и парламент. Может быть, следует вообще упразднить парламенты? Как "нам тут подбрасывают"? :) Парламент - "не место для дискуссий". :) Вот и имеем то, что имеем.

На этот момент - Путин.

3. Ну 8 месяцев без зарплаты. Это бывало "в советское время"? И по этой ли причине заводили огороды "в советское время"? А вот газоны засевали потому, что вообще без денег. Вообще. 8 месяцев.

В этом есть разница.

4. Я не отрицаю, что они "хотели, как лучше". Это непрофессионализм.

"МВФ то зачем участвовало так активно на первом этапе?"

У МВФ свои интересы. И США, в частности, решили для себя многие проблемы в т.ч. открытием русского рынка и вывозом русских капиталов... О том, что Россия как нация испытает унижение и будет стремиться к реваншу, тогда мало кто думал.

А реваншистов сейчас все-таки немало. Не так ли?
И они тоже злые? 1993... Тоже одно из семян.

5. Есть разница между борьбой с экстремизмом и расстрелом органа представительной власти. Есть.

В 1990-е страна пережила национальную травму, сравнимую с той, какую пережила Гремания после ПМВ. И "Плана Маршала" для нашей страны янки не организовали. Впрочем, при нашей коррупции он оказался бы так же малоэффективен.

Reply

stykov April 25 2007, 15:56:45 UTC
1.Не Вы плевали, я написал: лили воду на мельницу батькизма с другой стороны, это не одно и тоже. Мне не приходит в голову Вас оскорблять.

2.Выбрали и парламент, но персонифицировали власть в нем, по принципу батькизма, который ввел совсем не Ельцин (или "отец родной" или "царь батюшка" это не тоже самое?), а Вы правильно его назвали. Это про народ, как источник суверенитета :) А про расстрел парламента я уже писал - разгонял он парламент, стрелял уже в угрозу гражданской войны, в появлении которой сам был в первую очередь виноват. Но стрелял уже правильно. Из моего окопа и, мне кажется, и Вашего, хотя Вы отворачивались :) (Последнее утверждение про общность окопа прошу рассматривать только как шутку).

3. Для США было интересно решение именно тех задач, которые Вы описали. Я и говорю, для них не было интересно создание системы, в результате построения которой от нас исходит столько проблем. Следовательно участие их в МВФ, на мой взгляд, снимает с Гайдара Ваше же обвинение в коррупционной цели всей реформы. Да Вы и пишете: "4. Я не отрицаю, что они "хотели, как лучше". Это непрофессионализм." Здесь есть тоже о чем поспорить, но оставим это профессиональным экономистам.

"Есть разница между борьбой с экстремизмом и расстрелом органа представительной власти." Есть, но танк стрелял уже не в парламент.

А зарплаты... При Гайдаре действительно нечем было платить, ну понимаете же - быстроликвидные активы - 17 млн. долларов. Пока промышленная собственность стала благодаря ускоренному законотворчеству ликвидной, а следовательно обеспечивающей валюту, прошло время, за которое номенклатура оценила опасность гайдаровских реформ для нее и свернула их, выставив нашего любимого Черномырдина с честными глазами.

Reply

meotis April 25 2007, 16:05:26 UTC
Понимаю.

Кстати. Как свобода слова введена Горбачевым, так ему же принадлежит и заслуга разрушения "казарменного социализма".

Впрочем, это именно он мог политически уничтожить Ельцина. Но позволил прийти к власти собственному могильщику.

Словом, демократизм Михал Сергеича тоже надо бы оценить.

Хотя результаты, конечно, тяжелые.

Reply

stykov April 25 2007, 16:16:23 UTC
Демократизм да, но затягивание экономической реформы... Ельцин хоть ее провел, хотя и свернул испугавшись. Но было сделано немало хорошего, на чем мы сейчас и живем отностительно (отностительно 90-х, да и второй половины 80-х)прилично.
А риски возврата казарменного социализма (понятно, с допущениями) Ельцин ликвидировал еще трижды: 91, 93, 96.

Война в чечне и вся политика там - вот главная ошибка БН. И Вы правильно говорите, что это хуже чем преступление. Во много "рассасывание" слабого флера демократии и диктат силы и силовиков в стране - идут оттуда. Это основной печальный итог этой войны. Басаев в некотором смысле победил. И виноват в этом Ельцин.

Reply

meotis April 26 2007, 10:01:06 UTC
Понятно.

Reply


Leave a comment

Up