Свободные женщины Спарты

[meotis]

Поскольку мужчины в Спарте были слишком заняты войной или, во всяком случае, подготовкой к ней, все остальное естественным образом попало в руки женщин. Спартанские женщины оказались самыми свободными в Греции.

Так обыкновенно бывает - Первая мировая война привела женщин на работу и одела их в брюки, а Вторая мировая сделала из них и летчиков. Не

Comments

как

[ortodoxe]

две трети земельных наделов першли в руки наследниц
Откуда у Вас эта информация? Учитывая, что землей владело государство, я не понимаю, каким образом клеры переходили во владения женщинам...

Re: как

[meotis]

Государство владело, конечно. Но ведь пользовалась семья. И вот в семье оставалась (единственная) наследница.

Не могу указать точно источник, где бы приводилась статистика, но это достаточно распространенная оценка (2/3).

Re: как

[ortodoxe]

Поймите, смысл владения клером для спартиата, по сути, заключался в том, что именно клер обеспечивал возможность делать взнос для членства в сисситиях. Зачем государству наделять клером женщин, которые в сисситиях не участвовали?
О правилах наследования Ликурга Плутарх пишет следующее: "...однако, пока семьи, сохраняясь в том числе, какое установил Ликург, соблюдали такое правило наследования, что отец передавал свое владение только сыну, этот порядок и это имущественное равенство каким-то образом избавляли Спарту от всяких прочих бед".
Если описываемая Вами ситуация и могла сложиться, то только во времена заката Спарты, уже после нового закона об отчуждении земли (рубеж V-IV вв), когда эфор Эпитад(эй) "предложил новую ретру - чтобы впредь каждый мог подарить при жизни или оставить по завещанию свой дом и надел кому угодно"
P.S. Вообще же, как мне кажется, Вы идеализируете Спарту. Ах, свободные женщины, ах необычная сексуальная свобода! ...и почему-то незаметно опускаете знаменитые слова Платона о свободе личности в Спарте:
"Никто

Re: как

[meotis]

Совсем не идеализирую. См., напр.: http://meotis.livejournal.com/116994.html
Здесь, к тому же, вполне поверхностно. Да и там тоже.

Re: как

[ortodoxe]

Нашел-таки источник :) Аристотель, "Политика", "Разбор государственного устройства лакедемонян":
Женщины владеют почти двумя пятыми всей земли, так как есть значительное число дочерей-наследниц, да и за дочерьми дают большое приданое.

Re: как

[meotis]

Спасибо.

+1

[ostgott]

Насколько помню из законов Ликурга вдов содержало государство непосредственно, а не выдачей лена.

Re: +1

[meotis]

Основным владельцем каждого из 9000 так называемых "древних наделов" считался мужчина-спартиат. Доходы, получаемые с надела, обеспечивали его взносы в сисситии, а также, по-видимому, пропитание его детей. При этом, однако, определенная их часть была закреплена за женщиной, очевидно, супругой владельца надела. Согласно Плутарху (Lye. VIII. 4), мужчина получал 70 медимнов ячменя и соразмерное количество вина и масла, а женщина - 12 медимнов ячменя и соответствующую норму жидких продуктов. То обстоятельство, что женщина имела свою четко фиксированную законом долю в общих доходах семьи, пожалуй, говорит о необычности занимаемого ею положения. Вероятно, это означает, что она считалась в каком-то смысле совладелицей клера, хотя, как далеко простирались ее владельческие права, сейчас судить трудно. В то же время ее участие в разделе и реализации урожая, полученного с земельного участка, признанного в принципе государственной собственностью [16], можно понять и как косвенное указание на то, что она так же, как и ее муж, принадлежала к

Re: +1

[ostgott]

О чем я и говорю, ячменем, а не землей.

Re: +1

[meotis]

Тогда государство содержало всех. :) Не только вдов, но спартиатов. Включая царей.

Не будем буквалистами. :)