Генетик Форстер: "Украинцы могут быть предками всех европейцев"
Профессор из Кембриджа, заведующий немецкой лабораторией по генетическим исследованиям и соавтор докфильма «ДНК - портрет нации» - о своем самом крупном открытии и почему во время ледникового периода люди бежали в Украину.
Телеканал «Украина» завершает подготовку к эфиру нового фильма «ДНК 2. У пошуках жінки». В первой части проекта ученые-генетики определяли происхождение украинской нации по мужской линии. Мы узнали у эксперта-генетика, принимавшего участие в съемках фильма, о секретах, скрытых в человеческих генах.
- На какой самый глобальный вопрос в области генетики вы хотели бы получить ответ?
- С помощью ДНК-анализа я хочу выяснить точную дату, когда первые люди покинули Африку, когда они мигрировали в Азию, Европу, а потом - в Америку. Поиск этих данных - мой вклад в изучение основания и заселения мира. В этом смысле самым знаменательным для меня был 2000 год, когда мы, генетики, пришли к выводу, что начало заселения Земли пошло именно из Африки.
Тогда, 13 лет назад, мы думали, что было две волны миграции из этого континента. Последствием первой было появление светлокожих людей - таких, как вы и я. А вторая волна шла вдоль экватора и дала планете темнокожее население - к примеру, индийцев, новогвинейцев, австралийских аборигенов. Но потом, анализируя тот факт, что те же австралийские аборигены, европейцы, индейцы или китайцы имеют всего два или три основополагающих типа ДНК, я понял, что из Африки шла всего лишь одна волна миграции. Если бы их было несколько, типов ДНК было бы гораздо больше. Это сложно понять и сложно объяснить, но это действительно так.
Все мы - наследники одной группы людей, которые мигрировали из Африки. Путем сложных подсчетов я также понял, что тогда, десятки тысяч лет назад, с континента ушло не больше 200 человек. И именно эта горстка людей дала миру столько рас. На сегодняшний день это самое большое мое открытие.
- В свое время вы называли Украину чем-то вроде белого пятна на генетической карте Европы. Почему?
- Во время подготовки фильма «ДНК - портрет нации» мы собрали образцы ДНК у огромного количества украинцев. Но проблема в том, что их не с чем сравнивать: у нас нет образцов древней ДНК людей, живших на вашей территории. В других частях Европы, где климат был и есть холоднее, нам удалось обнаружить человеческие останки возрастом 15 000-16 000 лет. Поэтому нам удалось точно установить, кто жил в тех местах раньше.
А по Украине такой информации пока нет. У нас есть только современные генотипы, которые ничего не могут нам сказать о древней истории населения Украины. И я рад, что мы занимаемся вопросом именно вашей страны - во время ледникового периода в Европе было всего два места, где можно было спрятаться от холодов и где люди жили непрерывно. Первое место - Украина, а второе - Иберийский полуостров, который сейчас представляет собой территорию современных Испании и Южной Франции. Поэтому весь научный мир сейчас интересует вопрос: чьи гены достались людям, которые живут сейчас, - тех, кто «перезимовал» в Украине, или тех, кто пережил ледниковый период на Иберийском полуострове?
Вот почему на изучение именно этих двух точек на карте направлено наше пристальное внимание. Правда, об Испании все же известно больше: у нас есть небольшое количество образцов ДНК возрастом 5000 лет до н.э. - нам удалось найти останки фермеров, которые жили там. Мы все еще обрабатываем полученные данные, советуемся с украинскими экспертами по антропологии и археологии. Думаю, вскоре мы выясним происхождение украинцев и узнаем, были ли вы предками жителей остальных частей Европы.
- В ходе работы над фильмом «ДНК - портрет нации» появилась гипотеза, что женщины живут на территории Украины куда дольше мужчин. Это правда?
- Нет, я бы так не сказал. Если смотреть на женские линии ДНК украинского народа, то, действительно, можно увидеть, что женщины в Украине живут дольше, чем мужчины. Но не потому, что они пришли на эти территории раньше. Они пришли вместе с мужчинами, но этих мужчин убивали другие народы, которые завоевывали местные территории и местных женщин. А потом этих мужчин убили мужчины из другой народности, и так далее. Вот почему женские линии ДНК украинцев старше, чем мужские. И вот почему именно по женским линиям ДНК мы определяем, когда была заселена та или иная территория: к примеру, таким образом мы выяснили, что на территорию современной Европы люди пришли более 4000 лет назад.
- По результатам одного из исследований вы заключили, что ведущую роль в распространении и смене языков на новых территориях играли мужчины. Как это удалось узнать и в чем причины такого явления?
- Обычно люди язык, на котором они говорят, называют материнским - очень немногие народы, вроде поляков, зовут язык отцовским. Вроде бы все логично: именно мамы учили детей в пещерах разговаривать, пока мужчины охотились на мамонтов. И поэтому многие предполагали, что язык передается по женским линиям ДНК. Но на самом деле это не так - я обнаружил это совершенно случайно.
Мой босс как-то сказал мне написать что-то вроде энциклопедии: просмотреть все публикации по Америке, Европе, Африке, Азии и Австралии, обобщить генетическую информацию и написать по главе для каждого континента. И когда я этим занимался, то выдвинул гипотезу, что именно мужские хромосомы отвечали за язык. Попытаюсь объяснить, почему я так решил.
Все связано с появлением новых культур и умений. К примеру, в Африке первыми железо начали обрабатывать люди, которые принадлежали к племени банту. У них был свой язык. Но если посмотреть на ДНК женщин, которые говорили на этом языке, то будет видно, что многие из них были представительницами другой народности - бушменов.
Почему? Потому что мужчины-банту, которые владели технологией обработки железа плюс навыками скотоводства, двигались из Центральной Африки в направлении Южной, где жили бушмены. Глядя на мужчин банту, бушменские женщины думали: «Хм, у них есть классные железные инструменты и много скота! Кажется, их культура более развитая и статусная, чем у мужчин нашего племени». И бушменские женщины принимали решение - адаптироваться к новой культуре с ее новым языком. И выходили замуж за мужчин другого племени. Вот и получается, что языки по Земле распространяют все-таки мужчины.
- Говорят, благодаря исследованиям генов удалось даже определить, когда люди начали носить одежду. Как это удалось?
- Это открытие моего коллеги-генетика из Америки. Однажды у его сына «случились» вши, и они отправились к доктору. Тот рассказал им, что существует два вида вшей - те, что живут на голове, и те, что живут в одежде. Эти два вида вшей очень похожи, и у них в структуре ДНК есть одинаковые части. Мой коллега логически рассудил: если он посмотрит на ДНК волосяной вши и ДНК одежной, сравнит их историю и посмотрит, когда у них появилось что-то общее, этот момент и можно будет назвать моментом появления одежды. Так что генетике под силу многое.
Премьера второй части проекта под названием «ДНК 2. У пошуках жінки», в которой речь пойдет об исследовании женской линии украинской нации, состоится 31 октября в 22:00 в эфире канала «Украина».
Ольга Мацко, Полина Дорожкина "Сегодня"
ВидеоНАТЮРМОРТ что это такое? http://men-mih.livejournal.com/19343.html
Как защититься от газовщиков. http://men-mih.livejournal.com/17800.html
Громче чем у Кличко - Поветкин в Москве. http://men-mih.livejournal.com/16501.html
Самое большое легковое авто (высота) в СНГ? 23.09.2013 http://men-mih.livejournal.com/16052.html
Выставка собак 22.09.2013. Интересное видео. http://men-mih.livejournal.com/14848.html
Мы - славяне! Мы родны по крови, духу и языку. Мы - один народ! И ничто так не объединяет людей, как это родство. Мы богаты великим наследием Предков наших, горды их отвагой и силой, что отвоевали для нас огромные пространства для жизни, преумножения и развития.
Несколько веков назад чужеродные силы пытались превратить нас в Иванов, родства не помнящих: заставить нас забыть о своих корнях, обычаях, о божественных пращурах. Мы живём на своей земле и имеем право отстаивать свои интересы. Мы способны и обязаны укреплять наш народный, славянский, дух! Только от нас зависит будущее наших потомков!
Телеканал «Украина» завершает подготовку к эфиру нового фильма «ДНК 2. У пошуках жінки». В первой части проекта ученые-генетики определяли происхождение украинской нации по мужской линии. Мы узнали у эксперта-генетика, принимавшего участие в съемках фильма, о секретах, скрытых в человеческих генах.
- На какой самый глобальный вопрос в области генетики вы хотели бы получить ответ?
- С помощью ДНК-анализа я хочу выяснить точную дату, когда первые люди покинули Африку, когда они мигрировали в Азию, Европу, а потом - в Америку. Поиск этих данных - мой вклад в изучение основания и заселения мира. В этом смысле самым знаменательным для меня был 2000 год, когда мы, генетики, пришли к выводу, что начало заселения Земли пошло именно из Африки.
Тогда, 13 лет назад, мы думали, что было две волны миграции из этого континента. Последствием первой было появление светлокожих людей - таких, как вы и я. А вторая волна шла вдоль экватора и дала планете темнокожее население - к примеру, индийцев, новогвинейцев, австралийских аборигенов. Но потом, анализируя тот факт, что те же австралийские аборигены, европейцы, индейцы или китайцы имеют всего два или три основополагающих типа ДНК, я понял, что из Африки шла всего лишь одна волна миграции. Если бы их было несколько, типов ДНК было бы гораздо больше. Это сложно понять и сложно объяснить, но это действительно так.
Все мы - наследники одной группы людей, которые мигрировали из Африки. Путем сложных подсчетов я также понял, что тогда, десятки тысяч лет назад, с континента ушло не больше 200 человек. И именно эта горстка людей дала миру столько рас. На сегодняшний день это самое большое мое открытие.
- В свое время вы называли Украину чем-то вроде белого пятна на генетической карте Европы. Почему?
- Во время подготовки фильма «ДНК - портрет нации» мы собрали образцы ДНК у огромного количества украинцев. Но проблема в том, что их не с чем сравнивать: у нас нет образцов древней ДНК людей, живших на вашей территории. В других частях Европы, где климат был и есть холоднее, нам удалось обнаружить человеческие останки возрастом 15 000-16 000 лет. Поэтому нам удалось точно установить, кто жил в тех местах раньше.
А по Украине такой информации пока нет. У нас есть только современные генотипы, которые ничего не могут нам сказать о древней истории населения Украины. И я рад, что мы занимаемся вопросом именно вашей страны - во время ледникового периода в Европе было всего два места, где можно было спрятаться от холодов и где люди жили непрерывно. Первое место - Украина, а второе - Иберийский полуостров, который сейчас представляет собой территорию современных Испании и Южной Франции. Поэтому весь научный мир сейчас интересует вопрос: чьи гены достались людям, которые живут сейчас, - тех, кто «перезимовал» в Украине, или тех, кто пережил ледниковый период на Иберийском полуострове?
Вот почему на изучение именно этих двух точек на карте направлено наше пристальное внимание. Правда, об Испании все же известно больше: у нас есть небольшое количество образцов ДНК возрастом 5000 лет до н.э. - нам удалось найти останки фермеров, которые жили там. Мы все еще обрабатываем полученные данные, советуемся с украинскими экспертами по антропологии и археологии. Думаю, вскоре мы выясним происхождение украинцев и узнаем, были ли вы предками жителей остальных частей Европы.
- В ходе работы над фильмом «ДНК - портрет нации» появилась гипотеза, что женщины живут на территории Украины куда дольше мужчин. Это правда?
- Нет, я бы так не сказал. Если смотреть на женские линии ДНК украинского народа, то, действительно, можно увидеть, что женщины в Украине живут дольше, чем мужчины. Но не потому, что они пришли на эти территории раньше. Они пришли вместе с мужчинами, но этих мужчин убивали другие народы, которые завоевывали местные территории и местных женщин. А потом этих мужчин убили мужчины из другой народности, и так далее. Вот почему женские линии ДНК украинцев старше, чем мужские. И вот почему именно по женским линиям ДНК мы определяем, когда была заселена та или иная территория: к примеру, таким образом мы выяснили, что на территорию современной Европы люди пришли более 4000 лет назад.
- По результатам одного из исследований вы заключили, что ведущую роль в распространении и смене языков на новых территориях играли мужчины. Как это удалось узнать и в чем причины такого явления?
- Обычно люди язык, на котором они говорят, называют материнским - очень немногие народы, вроде поляков, зовут язык отцовским. Вроде бы все логично: именно мамы учили детей в пещерах разговаривать, пока мужчины охотились на мамонтов. И поэтому многие предполагали, что язык передается по женским линиям ДНК. Но на самом деле это не так - я обнаружил это совершенно случайно.
Мой босс как-то сказал мне написать что-то вроде энциклопедии: просмотреть все публикации по Америке, Европе, Африке, Азии и Австралии, обобщить генетическую информацию и написать по главе для каждого континента. И когда я этим занимался, то выдвинул гипотезу, что именно мужские хромосомы отвечали за язык. Попытаюсь объяснить, почему я так решил.
Все связано с появлением новых культур и умений. К примеру, в Африке первыми железо начали обрабатывать люди, которые принадлежали к племени банту. У них был свой язык. Но если посмотреть на ДНК женщин, которые говорили на этом языке, то будет видно, что многие из них были представительницами другой народности - бушменов.
Почему? Потому что мужчины-банту, которые владели технологией обработки железа плюс навыками скотоводства, двигались из Центральной Африки в направлении Южной, где жили бушмены. Глядя на мужчин банту, бушменские женщины думали: «Хм, у них есть классные железные инструменты и много скота! Кажется, их культура более развитая и статусная, чем у мужчин нашего племени». И бушменские женщины принимали решение - адаптироваться к новой культуре с ее новым языком. И выходили замуж за мужчин другого племени. Вот и получается, что языки по Земле распространяют все-таки мужчины.
- Говорят, благодаря исследованиям генов удалось даже определить, когда люди начали носить одежду. Как это удалось?
- Это открытие моего коллеги-генетика из Америки. Однажды у его сына «случились» вши, и они отправились к доктору. Тот рассказал им, что существует два вида вшей - те, что живут на голове, и те, что живут в одежде. Эти два вида вшей очень похожи, и у них в структуре ДНК есть одинаковые части. Мой коллега логически рассудил: если он посмотрит на ДНК волосяной вши и ДНК одежной, сравнит их историю и посмотрит, когда у них появилось что-то общее, этот момент и можно будет назвать моментом появления одежды. Так что генетике под силу многое.
Премьера второй части проекта под названием «ДНК 2. У пошуках жінки», в которой речь пойдет об исследовании женской линии украинской нации, состоится 31 октября в 22:00 в эфире канала «Украина».
Ольга Мацко, Полина Дорожкина "Сегодня"
ВидеоНАТЮРМОРТ что это такое? http://men-mih.livejournal.com/19343.html
Как защититься от газовщиков. http://men-mih.livejournal.com/17800.html
Громче чем у Кличко - Поветкин в Москве. http://men-mih.livejournal.com/16501.html
Самое большое легковое авто (высота) в СНГ? 23.09.2013 http://men-mih.livejournal.com/16052.html
Выставка собак 22.09.2013. Интересное видео. http://men-mih.livejournal.com/14848.html
Мы - славяне! Мы родны по крови, духу и языку. Мы - один народ! И ничто так не объединяет людей, как это родство. Мы богаты великим наследием Предков наших, горды их отвагой и силой, что отвоевали для нас огромные пространства для жизни, преумножения и развития.
Несколько веков назад чужеродные силы пытались превратить нас в Иванов, родства не помнящих: заставить нас забыть о своих корнях, обычаях, о божественных пращурах. Мы живём на своей земле и имеем право отстаивать свои интересы. Мы способны и обязаны укреплять наш народный, славянский, дух! Только от нас зависит будущее наших потомков!