Кому и сколько простила Россия, а кто простил России...
Оригинал взят у natamax в Кому и сколько простила Россия, а кто простил России...
В сети пошли обсуждения после очередного списании долга, на этот раз, Монголии. Прокомментирую и я, как это видится со стороны.
Неприятно видится. И горько. Как слабость страны!
Говорят, что списывают, потому что все равно не отдадут. А что, наличие долга денег стоит? Висит и пусть висит. Мало ли как бывает в истории. И кто какую нефть откопает завтра.
Обрадуются и станут лучше относиться? Психология говорит: «Те, кого унижают подачками и жалостью, в итоге начинают ненавидеть благодетеля. А ненависть - основа для мести».
В общем одни минусы...
Подсчеты показывают, что с 2000 года Кремль простил порядка 130 млрд. долларов, но друзья Кремля, якобы, вывезлибольше триллиона долларов.
Ну это спорно. Далеко не все люди, которые выводят деньги за границу, это друзья Кремля. Когда люди, испугавшись неопределенности, испугавшись, с одной стороны, жесткого ограничения свободы, а с другой стороны, абсолютной безнаказанности либералов, выводят небольшие или большие суммы за границу, они не обязательно друзья Кремля. Они, скорее, его противники.
Так что друзья Кремля как раз возвращают деньги с 2005-го, с 2006-го годов в Россию. И появилось на этом возврате много новых олигархов, приближенных к власти. Они осознали уже тогда, что там их будут, что называется, щемить, конфисковывать и шантажировать.
Недавно в этом убедились все «друзья» Янека.
СПИСОК:
Кому простила долги Российская Федерация:
Ну и плюс Год 2016. Монголия - 172 млн. долларов.
Хотя точной суммы долга я не нашла. Цифра разнятся почему-то.
****************
Кому то это будет неприятно читать, но я выложу инфу. Без выгоды никто никому ничего не прощает, даже ради какой-то там дружбы. И вот одна из схем. Про просто откаты я уже молчу.
Это выдержки из сети, объясняющие суть.
Вот, скажем, в отношении Алжира была примерно следующая схема. Некоторые российские организации производят, скажем, вооружение. Эти вооружения особо за рубежом не нужны. Но Алжир готов прикупить несколько вертолетов, скажем. Естественно, не за живые деньги, а в кредит. Но Алжир дал добро на эту покупку, при условии списания прежнего долга. Соответственно, это оказалось выгодно всем. И Алжиру, он получил практически бесплатно вооружение, потому что он за него не заплатил, а взял его в долг, который когда-то будет вновь списан. Это было интересно опять Алжиру, потому что был списан долг прежний. Это выгодно отдельным организациям российским, которые получили деньги из российского Минфина. Но от этого пострадало население Российской Федерации, потому что из бюджета не были выплачены деньги на развитие страны, то есть на рабочие места и зарплаты.
Наверное, дело в том, что интересы приобретают какие-то конкретные выгодополучатели, о которых не принято говорить, но все всё понимают)))
****************
Есть еще один нюанс, все эти долги с времен СССР. Списываются они не полностью.
Но опять таки, кому они мешали? Лень проценты считать, перетрудились?
************************
А далее я нашла пост, написанный в 2013 году на эту же тему. И там очень интересное наблюдение, что как только Россия прощает долг, вскоре в эту страну со своими интересами входят амеры. Во время написания того поста как раз был прощен долг Кубе, а вскоре и, правда, амеры начали снимать санкции и все прочее.
Неужто теперь очередь за Монголией? А что там? Граница с Россией…
Странно все это.
Оригинал взят у sell_off в Долговой вопрос: кому и сколько простила Россия, а также кто простил долги России...
Информация о списании долгов различным странам мира со стороны России вызывает неоднозначную реакцию в российском обществе. По мнению сторонников идей правительства о списании долгов, эта мера продуктивна, так как позволяет Российской Федерации заявлять о своей нацеленности на экономическое и политическое партнёрство и пополнять список своих союзников в разных регионах мира. Противники идей списания долгов уверены в том, что необоснованная щедрость со стороны действующих российских властей, основанная на «щедрости» налогоплательщиков прошлых поколений, ни к чему хорошему не приведёт. Мол, не вы деньги в долг давали, не вам и договоры о списании подписывать… У каждого из оппонентов есть свои неопровержимые доводы того, оправданным или, наоборот, контрпродуктивным для экономики страны и её политического имиджа были списания долгов различным странам мира.
Перед тем, как каждому из читателей сделать собственный вывод, необходимо обратиться к недавней истории долгового списания как со стороны Российской Федерации, так и в её отношении. Начнём с представления списка тех государств, которым за последние годы (с момента обнаружения платёжеспособности по своим долгам) официальная Москва решила определённый процент их долга простить. При предоставлении списка будем придерживаться информации, которая в разное время поступала из официальных источников.
Если произвести суммирование для выявления общей цифры списания долгов со стороны России, то выходит, что списана и реструктурирована сумма, составляющая около 116 миллиардов долларов. Эта сумма сопоставима с расходными частями местных бюджетов доброго десятка российских регионов. В общем, сумма более чем внушительная.
Ну, а сегодня - к уже "прощённым" 116 миллиардам долларов добавились ещё 29 миллиардов - которые Россия простила Кубе
Россия и Куба подписали соглашение, по которому Острову свободы списывается долг в размере 29 млрд долл., сообщает Reuters. Документ был подписан в Гаване.
Списанию подверглось почти 90% долга, который начал формироваться у Кубы еще перед СССР. Общая сумма задолженности составляла 32 млрд долл., оставшиеся 3 млрд долл. Куба должна была заплатить в течение 10 лет. Соглашение ставит точку в почти 20-летнем споре между государствами.
http://top.rbc.ru/economics/10/12/2013/893746.shtml
Если же поверить в "мистическую эффективность" российских чиновников, премьер-министра и президента России - простивших долги таким странам, как Ирак, Алжир и Ливия - аккурат ровно перед тем, как их прямо или косвенно захватили Американцы и Евросоюз - начав в этих странах войны или "цветные революции", то скорее всего сегодня мы стали свидетелями исторического события - когда сразу после списания долга Кубы перед Россией, мы увидим стремительные изменения в этой стране (Кубе) - в её политике, экономике и отношениях с недавними врагами, а в качестве сигнала о грядущих изменениях Америка и Куба нам дали в виде сегодняшнего события "рукопожатия ценой в 29 миллиардов долларов" произошедшего в Южной Африке на похоронах Нельсона Манделы - когда президент США Б.Обама пожал руку Раулю Кастро... и пожалуйста не говорите, что это была случайность - за всю историю отношений США и Кубы со времен революции это был первый и единственный раз, а как известно - Америка ничего не делает просто так...
Теперь перейдём к перечню тех государств и надгосударственных институтов, которые списали долги самой России.
Перечень в этом случае длинным никак не получается. Чего уж греха таить: за всё время существования такого государства как Российская Федерация на карте мира, ни одно государство этого самого мира не списало России ни цента, ни пенса, ни копейки, ни гроша…
Даже в тот самый момент, когда Россия находилась на коленях, ни о каком списании долга и речи не шло. От России ждали возврата как её собственных долгов, так и долгов, набранных за время существования СССР.
Единственная помощь реализовывалась посредством зарубежных валютных кредитов, проценты по которым иногда выглядели более чем внушительно.
Если говорить об истории кредитования России со стороны зарубежных финансовых организаций, то начало этой истории было положено в уже безумно далёком августе 1992 года, когда нас, точнее действующее на тот момент правительство, «одарили» кредитным миллиардом, чтобы это правительство сделало жизнь рядового россиянина сытой и финансово безоблачной… Кредитным донором выступали несколько организаций, среди которых выделялся Международный валютный фонд. К моменту окончания так называемой ельцинской эпохи (декабрь 1999 года) Россия уже была должна МВФ около 15,3 миллиардов долларов. Называть эту сумму неподъёмной, особенно в современных условиях, конечно, нельзя, но ведь не нужно забывать, что условия 1999-го и условия сегодняшние, мягко говоря, не совсем эквивалентны.
После того как Российская Федерация стала выходить на уровень платёжеспособности и погашать взятые кредиты, появилась идея досрочного погашения долгов перед МВФ. Годом погашения кредита для России был назначен 2008, но официальная Москва уговорила МВФ принять погашение заранее, чтобы не выплачивать существенные проценты. Представители МВФ пошли на своеобразные уступки, отказались от притязаний на будущие проценты и досрочное погашение долга со стороны Российской Федерации приняли. Это были первые и последние (на сегодняшний день) уступки перед Россией, которая, между тем, от своих долговых обязательств (и как правопреемница Советского Союза, в том числе) не отказывалась.
Помимо МВФ в начале нулевых Россия была должна еще и Парижскому клубу кредиторов. Постоянными членами этого клуба являются 19 государств, среди которых США, Канада, Япония, Австралия, Великобритания, Германия.
Общая сумма долга составляла около 47 миллиардов долларов, из которых почти 39 миллиардов - долги советского периода. Как говорится, тратили все Советские республики, а погашать - России. Ну, тут уж ничего не попишешь: раз правопреемница, так значит, правопреемница…
Наибольший процент долга членам Парижского клуба соответствовал Германии, Италии, Японии и США. Нужно отметить, что в 1996 было подписано соглашение о рассрочке платежа на 25 лет, правда, рассрочка выглядела весьма своеобразно - с начислением процентов по отдельным периодам выплат. Итоговая сумма процентов, которая была обозначена постоянными членами Парижского клуба, определялась в размере 19,4 миллиарда долларов, которые Россия должна была выплатить до 2020 года. Чтобы не переплачивать по процентам, российские власти решили сделать предложение членам ПКК о досрочном погашении по примеру договора с МВФ. Однако в ПКК чиновники оказались не столько сговорчивыми как в МВФ, а потому на досрочное погашение долгов со стороны Российской Федерации согласились, но только на условиях, что и проценты, начисленные аж до 2020 года, тоже будут выплачены… Поразительная финансовая доброта…
Россия, по понятным причинам, решила отказаться от крупного единовременного платежа, который мог бы обескровить бюджет и, косо посмотрев на «партнёров» из Парижского клуба кредиторов, решила погашать долг более мелкими (хотя само слово «мелкие» здесь вряд ли уместно) платежами. В итоге, на сегодняшний день мы (Российская Федерация) должны международным финансовым организациям 2,2 миллиарда долларов, из которых около 450 миллионов долларов тому самому ПКК. Как видно, долг перед «доброжелателями» из Парижского клуба почти погашен.
Кроме того, на уровне государств Российская Федерация на сегодняшний день по линии СЭВ должна около 1 миллиарда долларов, а еще около 35 миллиардов долларов по внешним облигационным займам.
Здесь особенно выделяется фраза РФ «должна по линии СЭВ». Стоит напомнить, что в СЭВ в своё время входили такие государства как Монголия, Вьетнам, Куба и ряд других стран, которым РФ долги списала. А вот в отношении России другие экс-СЭВ-государства долг списывать даже и не собираются… Куда уж там - Польша или Венгрия спишут миллиард - держите карман шире… Они как и страны Парижского клуба будут ждать своего часа, когда России и им преподнесёт «долг» на блюдечке. Эти господа подождут - с них не убудет. А вот Россия, почему-то, ждать возвращения долгов не любит - всем прощает… Говорят, что, мол, всё равно не выплатят - зачем ждать у моря погоды. Ни «бедные» нефтяные Ливия с Ираком не выплатят, ни Вьетнам, который был так добр в ответ на списание долга, что даже аплодировал закрытию базы в Камрани… А уж на 11-то списанных миллиардов база могла бы безбедно функционировать ещё ни один год.
В общем, то, что ждать выплаты долгов со стороны «партнёров» не умеем - факт. Хотелось бы верить, что акты о безоговорочном списании долгов Россией и несписании долгов в её отношении не нанесут удар по экономическому и политическому имиджу страны. А то ведь пока тенденция такая: а вы возьмите в долг у России - ей всё равно отдавать не нужно будет… А если не взяли, то можете про «старый долг СССР» вспомнить. Авось, проканает, и Минфин заплатит…
http://topwar.ru/25058-kto-spisal-dolgi-rossii.html
******************************
ПС. В мире животных все по честному. Сильнейший ни под кого не подстраивается. Это давно пора усвоить России.
Ну не оценит НИКТО такой доброты. Это унизительно и неприятно для нас, людей!
В сети пошли обсуждения после очередного списании долга, на этот раз, Монголии. Прокомментирую и я, как это видится со стороны.
Неприятно видится. И горько. Как слабость страны!
Говорят, что списывают, потому что все равно не отдадут. А что, наличие долга денег стоит? Висит и пусть висит. Мало ли как бывает в истории. И кто какую нефть откопает завтра.
Обрадуются и станут лучше относиться? Психология говорит: «Те, кого унижают подачками и жалостью, в итоге начинают ненавидеть благодетеля. А ненависть - основа для мести».
В общем одни минусы...
Подсчеты показывают, что с 2000 года Кремль простил порядка 130 млрд. долларов, но друзья Кремля, якобы, вывезлибольше триллиона долларов.
Ну это спорно. Далеко не все люди, которые выводят деньги за границу, это друзья Кремля. Когда люди, испугавшись неопределенности, испугавшись, с одной стороны, жесткого ограничения свободы, а с другой стороны, абсолютной безнаказанности либералов, выводят небольшие или большие суммы за границу, они не обязательно друзья Кремля. Они, скорее, его противники.
Так что друзья Кремля как раз возвращают деньги с 2005-го, с 2006-го годов в Россию. И появилось на этом возврате много новых олигархов, приближенных к власти. Они осознали уже тогда, что там их будут, что называется, щемить, конфисковывать и шантажировать.
Недавно в этом убедились все «друзья» Янека.
СПИСОК:
Кому простила долги Российская Федерация:
Ну и плюс Год 2016. Монголия - 172 млн. долларов.
Хотя точной суммы долга я не нашла. Цифра разнятся почему-то.
****************
Кому то это будет неприятно читать, но я выложу инфу. Без выгоды никто никому ничего не прощает, даже ради какой-то там дружбы. И вот одна из схем. Про просто откаты я уже молчу.
Это выдержки из сети, объясняющие суть.
Вот, скажем, в отношении Алжира была примерно следующая схема. Некоторые российские организации производят, скажем, вооружение. Эти вооружения особо за рубежом не нужны. Но Алжир готов прикупить несколько вертолетов, скажем. Естественно, не за живые деньги, а в кредит. Но Алжир дал добро на эту покупку, при условии списания прежнего долга. Соответственно, это оказалось выгодно всем. И Алжиру, он получил практически бесплатно вооружение, потому что он за него не заплатил, а взял его в долг, который когда-то будет вновь списан. Это было интересно опять Алжиру, потому что был списан долг прежний. Это выгодно отдельным организациям российским, которые получили деньги из российского Минфина. Но от этого пострадало население Российской Федерации, потому что из бюджета не были выплачены деньги на развитие страны, то есть на рабочие места и зарплаты.
Наверное, дело в том, что интересы приобретают какие-то конкретные выгодополучатели, о которых не принято говорить, но все всё понимают)))
****************
Есть еще один нюанс, все эти долги с времен СССР. Списываются они не полностью.
Но опять таки, кому они мешали? Лень проценты считать, перетрудились?
************************
А далее я нашла пост, написанный в 2013 году на эту же тему. И там очень интересное наблюдение, что как только Россия прощает долг, вскоре в эту страну со своими интересами входят амеры. Во время написания того поста как раз был прощен долг Кубе, а вскоре и, правда, амеры начали снимать санкции и все прочее.
Неужто теперь очередь за Монголией? А что там? Граница с Россией…
Странно все это.
Оригинал взят у sell_off в Долговой вопрос: кому и сколько простила Россия, а также кто простил долги России...
Информация о списании долгов различным странам мира со стороны России вызывает неоднозначную реакцию в российском обществе. По мнению сторонников идей правительства о списании долгов, эта мера продуктивна, так как позволяет Российской Федерации заявлять о своей нацеленности на экономическое и политическое партнёрство и пополнять список своих союзников в разных регионах мира. Противники идей списания долгов уверены в том, что необоснованная щедрость со стороны действующих российских властей, основанная на «щедрости» налогоплательщиков прошлых поколений, ни к чему хорошему не приведёт. Мол, не вы деньги в долг давали, не вам и договоры о списании подписывать… У каждого из оппонентов есть свои неопровержимые доводы того, оправданным или, наоборот, контрпродуктивным для экономики страны и её политического имиджа были списания долгов различным странам мира.
Перед тем, как каждому из читателей сделать собственный вывод, необходимо обратиться к недавней истории долгового списания как со стороны Российской Федерации, так и в её отношении. Начнём с представления списка тех государств, которым за последние годы (с момента обнаружения платёжеспособности по своим долгам) официальная Москва решила определённый процент их долга простить. При предоставлении списка будем придерживаться информации, которая в разное время поступала из официальных источников.
Если произвести суммирование для выявления общей цифры списания долгов со стороны России, то выходит, что списана и реструктурирована сумма, составляющая около 116 миллиардов долларов. Эта сумма сопоставима с расходными частями местных бюджетов доброго десятка российских регионов. В общем, сумма более чем внушительная.
Ну, а сегодня - к уже "прощённым" 116 миллиардам долларов добавились ещё 29 миллиардов - которые Россия простила Кубе
Россия и Куба подписали соглашение, по которому Острову свободы списывается долг в размере 29 млрд долл., сообщает Reuters. Документ был подписан в Гаване.
Списанию подверглось почти 90% долга, который начал формироваться у Кубы еще перед СССР. Общая сумма задолженности составляла 32 млрд долл., оставшиеся 3 млрд долл. Куба должна была заплатить в течение 10 лет. Соглашение ставит точку в почти 20-летнем споре между государствами.
http://top.rbc.ru/economics/10/12/2013/893746.shtml
Если же поверить в "мистическую эффективность" российских чиновников, премьер-министра и президента России - простивших долги таким странам, как Ирак, Алжир и Ливия - аккурат ровно перед тем, как их прямо или косвенно захватили Американцы и Евросоюз - начав в этих странах войны или "цветные революции", то скорее всего сегодня мы стали свидетелями исторического события - когда сразу после списания долга Кубы перед Россией, мы увидим стремительные изменения в этой стране (Кубе) - в её политике, экономике и отношениях с недавними врагами, а в качестве сигнала о грядущих изменениях Америка и Куба нам дали в виде сегодняшнего события "рукопожатия ценой в 29 миллиардов долларов" произошедшего в Южной Африке на похоронах Нельсона Манделы - когда президент США Б.Обама пожал руку Раулю Кастро... и пожалуйста не говорите, что это была случайность - за всю историю отношений США и Кубы со времен революции это был первый и единственный раз, а как известно - Америка ничего не делает просто так...
Теперь перейдём к перечню тех государств и надгосударственных институтов, которые списали долги самой России.
Перечень в этом случае длинным никак не получается. Чего уж греха таить: за всё время существования такого государства как Российская Федерация на карте мира, ни одно государство этого самого мира не списало России ни цента, ни пенса, ни копейки, ни гроша…
Даже в тот самый момент, когда Россия находилась на коленях, ни о каком списании долга и речи не шло. От России ждали возврата как её собственных долгов, так и долгов, набранных за время существования СССР.
Единственная помощь реализовывалась посредством зарубежных валютных кредитов, проценты по которым иногда выглядели более чем внушительно.
Если говорить об истории кредитования России со стороны зарубежных финансовых организаций, то начало этой истории было положено в уже безумно далёком августе 1992 года, когда нас, точнее действующее на тот момент правительство, «одарили» кредитным миллиардом, чтобы это правительство сделало жизнь рядового россиянина сытой и финансово безоблачной… Кредитным донором выступали несколько организаций, среди которых выделялся Международный валютный фонд. К моменту окончания так называемой ельцинской эпохи (декабрь 1999 года) Россия уже была должна МВФ около 15,3 миллиардов долларов. Называть эту сумму неподъёмной, особенно в современных условиях, конечно, нельзя, но ведь не нужно забывать, что условия 1999-го и условия сегодняшние, мягко говоря, не совсем эквивалентны.
После того как Российская Федерация стала выходить на уровень платёжеспособности и погашать взятые кредиты, появилась идея досрочного погашения долгов перед МВФ. Годом погашения кредита для России был назначен 2008, но официальная Москва уговорила МВФ принять погашение заранее, чтобы не выплачивать существенные проценты. Представители МВФ пошли на своеобразные уступки, отказались от притязаний на будущие проценты и досрочное погашение долга со стороны Российской Федерации приняли. Это были первые и последние (на сегодняшний день) уступки перед Россией, которая, между тем, от своих долговых обязательств (и как правопреемница Советского Союза, в том числе) не отказывалась.
Помимо МВФ в начале нулевых Россия была должна еще и Парижскому клубу кредиторов. Постоянными членами этого клуба являются 19 государств, среди которых США, Канада, Япония, Австралия, Великобритания, Германия.
Общая сумма долга составляла около 47 миллиардов долларов, из которых почти 39 миллиардов - долги советского периода. Как говорится, тратили все Советские республики, а погашать - России. Ну, тут уж ничего не попишешь: раз правопреемница, так значит, правопреемница…
Наибольший процент долга членам Парижского клуба соответствовал Германии, Италии, Японии и США. Нужно отметить, что в 1996 было подписано соглашение о рассрочке платежа на 25 лет, правда, рассрочка выглядела весьма своеобразно - с начислением процентов по отдельным периодам выплат. Итоговая сумма процентов, которая была обозначена постоянными членами Парижского клуба, определялась в размере 19,4 миллиарда долларов, которые Россия должна была выплатить до 2020 года. Чтобы не переплачивать по процентам, российские власти решили сделать предложение членам ПКК о досрочном погашении по примеру договора с МВФ. Однако в ПКК чиновники оказались не столько сговорчивыми как в МВФ, а потому на досрочное погашение долгов со стороны Российской Федерации согласились, но только на условиях, что и проценты, начисленные аж до 2020 года, тоже будут выплачены… Поразительная финансовая доброта…
Россия, по понятным причинам, решила отказаться от крупного единовременного платежа, который мог бы обескровить бюджет и, косо посмотрев на «партнёров» из Парижского клуба кредиторов, решила погашать долг более мелкими (хотя само слово «мелкие» здесь вряд ли уместно) платежами. В итоге, на сегодняшний день мы (Российская Федерация) должны международным финансовым организациям 2,2 миллиарда долларов, из которых около 450 миллионов долларов тому самому ПКК. Как видно, долг перед «доброжелателями» из Парижского клуба почти погашен.
Кроме того, на уровне государств Российская Федерация на сегодняшний день по линии СЭВ должна около 1 миллиарда долларов, а еще около 35 миллиардов долларов по внешним облигационным займам.
Здесь особенно выделяется фраза РФ «должна по линии СЭВ». Стоит напомнить, что в СЭВ в своё время входили такие государства как Монголия, Вьетнам, Куба и ряд других стран, которым РФ долги списала. А вот в отношении России другие экс-СЭВ-государства долг списывать даже и не собираются… Куда уж там - Польша или Венгрия спишут миллиард - держите карман шире… Они как и страны Парижского клуба будут ждать своего часа, когда России и им преподнесёт «долг» на блюдечке. Эти господа подождут - с них не убудет. А вот Россия, почему-то, ждать возвращения долгов не любит - всем прощает… Говорят, что, мол, всё равно не выплатят - зачем ждать у моря погоды. Ни «бедные» нефтяные Ливия с Ираком не выплатят, ни Вьетнам, который был так добр в ответ на списание долга, что даже аплодировал закрытию базы в Камрани… А уж на 11-то списанных миллиардов база могла бы безбедно функционировать ещё ни один год.
В общем, то, что ждать выплаты долгов со стороны «партнёров» не умеем - факт. Хотелось бы верить, что акты о безоговорочном списании долгов Россией и несписании долгов в её отношении не нанесут удар по экономическому и политическому имиджу страны. А то ведь пока тенденция такая: а вы возьмите в долг у России - ей всё равно отдавать не нужно будет… А если не взяли, то можете про «старый долг СССР» вспомнить. Авось, проканает, и Минфин заплатит…
http://topwar.ru/25058-kto-spisal-dolgi-rossii.html
******************************
ПС. В мире животных все по честному. Сильнейший ни под кого не подстраивается. Это давно пора усвоить России.
Ну не оценит НИКТО такой доброты. Это унизительно и неприятно для нас, людей!