Нельзя наказывать нарушителей, нарушая при этом закон.ext_2084300November 3 2014, 06:44:11 UTC
Давайте разберемся. Может, Вы, Кирилл, более системно трактуете законы и сможете объяснить всем вот какой момент. Статья 27.13 "Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации и использования" в п.1 предписывает в установленных этой статьёй случаях задерживать авто. Эти случаи поименованы: ч. 1 ст. 11.8.1, статьи 11.9, 11.26, 11.29, ч. 1 ст. 12.3, ч. 2 ст. 12.5, ч. 1 и 2 ст. 12.7, ч. 1, 3 и 4 статьи 12.8, ч. 4 и 5 ст. 12.16, ч. 3 - 4, 6 ст. 12.19, ч. 1 - 3 ст. 12.21.1, ч. 1 ст. 12.21.2, ст. 12.26, ч. 3 ст. 12.27 и ч. 2 ст. 14.38. Нас интересует статья о "припаркованных не по правилам" машинах. Это - статья 12.19 "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств" В ней есть 6 частей. Как видим из ст. 27.13, далеко не за каждое нарушение правил остановки и стоянки можно задерживать ТС и помещать его на спецстоянку, а только за нарушения, предусмотренные частями 3-4 и 6. Причём, часть 6 - это те же самые части 3-4, только в городах федерального значения. Начинаем смотреть на части, за которые предусмотрена "эвакуация". Ч.3 - это про остановку или стоянку на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним либо про нарушение правил остановки или стоянки на тротуаре. То есть, если стоишь на пешеходном переходе или неправильно встал на тротуаре - нужно эвакуировать. Ч.3.1. - это про остановку или стоянку в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств. То есть, если встал на автобусную остановку или рядом - нужно эвакуировать. Ч.3.2. - это про остановку или стоянку на трамвайных путях либо остановку или стоянку далее первого ряда от края проезжей части. То есть, мешаешь трамваю или стоишь не у бордюра - нужно эвакуировать. Ч.4 - это про такую остановку или стоянку на проезжей части, когда создаётся препятствие для движения других транспортных средств, а также про остановку или стоянку в тоннеле. Всё. Ни за какие другие нарушения правил остановки и стоянки эвакуировать по закону нельзя. За нарушение ч.1 и ч.2 ст. 12.19 эвакуация не предусмотрена. Но применяется повсеместно с формулировкой "если стоишь на проезжей части, то значит, создаёшь препятствия для движения других ТС". То есть, ч.1 сама по себе в принципе не работает, поскольку правоприменение такое сложилось. Разве это не противоречит закону, когда автомобиль забирают на спецстоянку от бордюра, например, на Садовом кольце из-под знака? Разве это не ч.1 (или ч.5 в МСК и СПБ), за которую предусмотрен всего лишь штраф? Системное толкование ПДД и ст. 12.19 должно любого грамотного юриста привести к выводу, что законодатель прямо обозначил случаи, при которых эвакуация применяется: это случаи, когда неправильно препарированная машина создаёт опасность (как, например, в тоннеле) или препятствия для движения других участников дорожного движения. И описанный Вами случай про припаркованные не по правилам машины на дороге с двумя полосами - он подойдёт под ч.4 только в одном случае - если разметка будет сплошной и не позволит объехать припаркованные машины, не нарушив ПДД. В п.12.4 ПДД все случаи, когда останавливаться (и, естественно, стоять) перечислены, и поле для применения ч.1 (и ч.5) ст.12.19 весьма большое. Однако правоприменение пошло в другую сторону, явно при этом неправовую. Мне тоже не нравится, когда люди неправильно паркуются. Но еще больше мне не нравится, когда закон нарушает сама власть. Что может быть проще, чем добавить в ст.27.13 еще одну отсылку - к ч.1 и 5 ст.12.19? Но почему-то законодатель этого не сделал. И этот факт, кстати, делает эвакуацию как минимум в половине случаев незаконной.
Re: Нельзя наказывать нарушителей, нарушая при этом закmedved01November 3 2014, 07:05:48 UTC
Машина стоит там где нельзя. Если нельзя там значит это почему то нельзя. Следовательно стояние там машины будет создавать определенные трудности другим участникам дорожного движения. Поэтому эвакуировать надо. Все просто
Re: Нельзя наказывать нарушителей, нарушая при этом закext_2084300November 5 2014, 05:28:02 UTC
Кирилл, это очень несистемной толкование. Далеко не для всех случаев, где нельзя парковаться, установлена эвакуация. Вы ж знаете ПДД (наверное), там много случаев неправильной парковки описано. Однако законодатель ограничился указанием только на конкретные случаи. Значит, в остальных случаях эвакуировать незаконно. Если бы можно было эвакуировать за любую неправильную парковку, в статье 27.13 не было бы указаний на конкретные пункты статьи 12.19. Вы написали, что "Вроде как обязанность соблюдать законы имперически предусмотрена." И это касается ведь не только водителей, но и правоприменителей. Или им можно нарушать кодексы? И еще вопрос: знаете, почему за неправильную парковку никого не арестовывают? Всё просто: кодексом не предусмотрено. И расширительно никто не толкует, мол, раз есть нарушение, значит, можно и арестовать (именно так, расширительно, Вы трактуете право эвакуировать машины: неправильно припаркована - надо эвакуировать). Я вот думаю, что и Вам, и Вашим читателям было бы полезно знать и понимать свои права. Может, добьётесь внесения изменений в 27.13, чтобы законодатель предусмотрел эвакуацию за любое нарушение правил парковки?
Click to view
Статья 27.13 "Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации и использования" в п.1 предписывает в установленных этой статьёй случаях задерживать авто. Эти случаи поименованы: ч. 1 ст. 11.8.1, статьи 11.9, 11.26, 11.29, ч. 1 ст. 12.3, ч. 2 ст. 12.5, ч. 1 и 2 ст. 12.7, ч. 1, 3 и 4 статьи 12.8, ч. 4 и 5 ст. 12.16, ч. 3 - 4, 6 ст. 12.19, ч. 1 - 3 ст. 12.21.1, ч. 1 ст. 12.21.2, ст. 12.26, ч. 3 ст. 12.27 и ч. 2 ст. 14.38.
Нас интересует статья о "припаркованных не по правилам" машинах. Это - статья 12.19 "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств"
В ней есть 6 частей. Как видим из ст. 27.13, далеко не за каждое нарушение правил остановки и стоянки можно задерживать ТС и помещать его на спецстоянку, а только за нарушения, предусмотренные частями 3-4 и 6. Причём, часть 6 - это те же самые части 3-4, только в городах федерального значения.
Начинаем смотреть на части, за которые предусмотрена "эвакуация".
Ч.3 - это про остановку или стоянку на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним либо про нарушение правил остановки или стоянки на тротуаре. То есть, если стоишь на пешеходном переходе или неправильно встал на тротуаре - нужно эвакуировать.
Ч.3.1. - это про остановку или стоянку в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств. То есть, если встал на автобусную остановку или рядом - нужно эвакуировать.
Ч.3.2. - это про остановку или стоянку на трамвайных путях либо остановку или стоянку далее первого ряда от края проезжей части. То есть, мешаешь трамваю или стоишь не у бордюра - нужно эвакуировать.
Ч.4 - это про такую остановку или стоянку на проезжей части, когда создаётся препятствие для движения других транспортных средств, а также про остановку или стоянку в тоннеле.
Всё. Ни за какие другие нарушения правил остановки и стоянки эвакуировать по закону нельзя.
За нарушение ч.1 и ч.2 ст. 12.19 эвакуация не предусмотрена. Но применяется повсеместно с формулировкой "если стоишь на проезжей части, то значит, создаёшь препятствия для движения других ТС". То есть, ч.1 сама по себе в принципе не работает, поскольку правоприменение такое сложилось.
Разве это не противоречит закону, когда автомобиль забирают на спецстоянку от бордюра, например, на Садовом кольце из-под знака? Разве это не ч.1 (или ч.5 в МСК и СПБ), за которую предусмотрен всего лишь штраф?
Системное толкование ПДД и ст. 12.19 должно любого грамотного юриста привести к выводу, что законодатель прямо обозначил случаи, при которых эвакуация применяется: это случаи, когда неправильно препарированная машина создаёт опасность (как, например, в тоннеле) или препятствия для движения других участников дорожного движения. И описанный Вами случай про припаркованные не по правилам машины на дороге с двумя полосами - он подойдёт под ч.4 только в одном случае - если разметка будет сплошной и не позволит объехать припаркованные машины, не нарушив ПДД.
В п.12.4 ПДД все случаи, когда останавливаться (и, естественно, стоять) перечислены, и поле для применения ч.1 (и ч.5) ст.12.19 весьма большое. Однако правоприменение пошло в другую сторону, явно при этом неправовую.
Мне тоже не нравится, когда люди неправильно паркуются. Но еще больше мне не нравится, когда закон нарушает сама власть.
Что может быть проще, чем добавить в ст.27.13 еще одну отсылку - к ч.1 и 5 ст.12.19? Но почему-то законодатель этого не сделал. И этот факт, кстати, делает эвакуацию как минимум в половине случаев незаконной.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Далеко не для всех случаев, где нельзя парковаться, установлена эвакуация. Вы ж знаете ПДД (наверное), там много случаев неправильной парковки описано. Однако законодатель ограничился указанием только на конкретные случаи.
Значит, в остальных случаях эвакуировать незаконно.
Если бы можно было эвакуировать за любую неправильную парковку, в статье 27.13 не было бы указаний на конкретные пункты статьи 12.19.
Вы написали, что "Вроде как обязанность соблюдать законы имперически предусмотрена." И это касается ведь не только водителей, но и правоприменителей. Или им можно нарушать кодексы?
И еще вопрос: знаете, почему за неправильную парковку никого не арестовывают? Всё просто: кодексом не предусмотрено. И расширительно никто не толкует, мол, раз есть нарушение, значит, можно и арестовать (именно так, расширительно, Вы трактуете право эвакуировать машины: неправильно припаркована - надо эвакуировать).
Я вот думаю, что и Вам, и Вашим читателям было бы полезно знать и понимать свои права. Может, добьётесь внесения изменений в 27.13, чтобы законодатель предусмотрел эвакуацию за любое нарушение правил парковки?
Reply
Leave a comment