"Не наш праздник?"

May 07, 2016 13:40

В последние пару лет в РФ и на Украине по отношению к 9 мая сформировался подход, разделяемый немалым числом людей: "не наш праздник". Часть сторонников такого ви́дения по обе стороны границы полагает, что отмечать нечего потому, что "один нехороший режим победил другой" (в основном -- на Украине), другие же считают себя "недостойными" что-либо ( Read more... )

Германия, СНГ, СССР, ВОВ, 9 мая, война, Россия, теория, Украина

Leave a comment

Comments 17

"Не наш праздник?" livejournal May 7 2016, 16:12:41 UTC
Пользователь katmoor сослался на вашу запись в своей записи « "Не наш праздник?"» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Не наш праздник?" [...]

Reply


katmoor May 7 2016, 16:17:29 UTC
замечательно написано

что к этому есть смысл добавить? пожалуй только о роли бандервцев во всех этих событиях. для уяснения того почему мир с их последователями принципиально невозможен.

Reply

mediadoctor May 7 2016, 20:45:51 UTC
Спасибо за лестную оценку.

С бандеровцами дело не так просто и однозначно. Если подходить к вопросу строго, именно бандеровское крыло ОУН-УПА, в отличие от, скажем, мельниковского, представляло собой чисто националистическое, т.е. этноцентрическое (а не пронемецкое), движение, которое, в идеале (на практике было в разное время по-разному), до поры рассматривало немцев разве что как "попутчиков" в деле обретения Украиной независимости, но и только, из-за чего впало в немилость и стало одним из хоть и низкоранговых и мало чем себя реально проявивших, но противников Рейха. Сейчас словом "бандеровцы" стали совершено неправомерно обозначать все подряд антисоветские силы, составленные из украинцев: ОУН(М), дивизии СС "Нахтигаль" и "Галициен", а также местных хиви и шуцманов, т.е. просто прямых коллаборационистов, что, на самом деле, не верно.

Т.е., если коротко, бандеровцы, на самом деле, это, действительно, последовательная антисоветская и антирусская (а также, о чём сейчас призабыли, антипольская) сила, но и прогерманской по определению ( ... )

Reply

katmoor May 9 2016, 15:03:29 UTC
представляло собой чисто националистическое, т.е. этноцентрическое (а не пронемецкое), движение,...

а разве фашистские режимы в Италии ,Румынии и Венгрии не были этноцентрическими? Но разве они в то же время не были пронемецкими?

Reply

mediadoctor May 11 2016, 18:33:58 UTC
Бесспорно, названные Вами режимы были и этноцентрическими, и совершенно официальными союзниками Германии. Тут же ситуация немного другая. Примерно как у довоенной Польши: режим -- на грани этноцентрического (право-националистический), но не союзник Германии (хотя такие варианты очень даже рассматривались в самой Польше). Так и ОУН(Б) -- украинские националисты и антисоветчики, но не прогерманские всё время; да притом и немцы почти сразу после оккупации Украины на них ополчились как на ненужного "попутчика" (зачем эти славяне с государственническими амбициями, когда есть такие же, но без амбиций?). Немцы Бандеру даже на время в KZ сажали, Елену Телигу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) расстреляли (и не только её) и проч.

Reply


Наш Праздник. livejournal May 9 2016, 11:18:24 UTC
Пользователь monop сослался на вашу запись в своей записи « Наш Праздник.» в контексте: [...] поминать дедов вечером в тишине, без громких слов. Оригинал взят у в "Не наш праздник?" [...]

Reply


aaq7 May 10 2016, 15:40:19 UTC
День рождения - это хорошо сказано.
Не совсем точно, но хорошо.
Тут ещё стоит рассмотреть структуру потерь СССР. Ухлопать 20 млн гражданских и 2 млн военнопленных - это потрясающий результат. Говорит о многом.

Reply


seespirit May 9 2017, 21:45:37 UTC
Праздновать День Победы можно, отчего же нет?
Но насчет "дня рождения восточных славян" Вы вместе со многими далеко, далеко ушли в область фантастики. Независимо от того, каковы были намерения Гитлера со товарищи, для указанного Вами замещения населения на немецкое с оставшимися 15 миллионами автохтонных слуг у Германии не хватало миллионов как минимум пятидесяти людишек немецких кровей. Даже в случае Польши, где планы были проработаны более менее, и то планировалось долгое и постепенное переваривание. Наиболее реальной разницей в случае немецкой победы было бы то, что в 60х в Германию вместо нескольких миллионов турок в качестве гастарбайтеров приехало несколько миллионов восточных славян

Reply

mediadoctor May 10 2017, 00:59:53 UTC
Пока писал комментарий, он разросся до больших размеров, и пришлось сделать из него пост. Тут ещё отмечу вот что. Вы (как мне кажется) говорите о подобном замещении как продукте некой колонизационной и демографичейской политики Рейха, эдаком результате относительно свободной "конкуренции" в новом немецком Lebensraum. Боюсь, Вы не учитываете встречный (по отношению к колонизации) процесс -- процесс вымирания местного населения форсированными темпами.

Reply

katmoor May 10 2017, 16:01:40 UTC
неправильно.

фашисты не ставили себе задачу заместить коренное население восточной европы немцами.

они ставили себе задачу освободить восточную европу от коренного населения для того чтобы там могли жить немцы

и этот процесс выходил за рамки плана Ост.

Reply

katmoor May 10 2017, 16:06:25 UTC
в 60х в Германию вместо нескольких миллионов турок в качестве гастарбайтеров приехало несколько миллионов восточных славян

а вот это стало возможным
во-первых потому что в 1945году немцам как народу сломали хребет. и заперли в клетке. вследствие чего они потеряли смысл и желание размножаться.
во-вторых. потому что в германии нашими руками был ликвидирован фашизм. в противном случае туркам там осесть и размножаться не позволили бы.

Reply


Leave a comment

Up