На сцене и за кулисами. Что происходит в ООН, когда речь заходит о похищении украинских детей - ...
... - откровенный разговор с Рашевской
7 декабря, 10:20
Во время заседания Совета Безопасности ООН Екатерина Рашевская демонстрирует фотографии украинских детей, которые были похищены россиянами (Фото: ООН)
Автор: Александр Пасховер
Юных украинцев в России учат прыгать с парашютом, минировать территории и ненавидеть Украину - об этом юрист Екатерина Рашевская рассказала миру на заседании Совета Безопасности ООН и в Конгрессе США, а также в онлайн-интервью NV.
На часах Екатерины Рашевской шесть утра. На часах журналиста NV - 13:00. С часами все в порядке, просто мы в разных временных поясах. Киев - Нью-Йорк. Там юрист Регионального центра прав человека участвует в чрезвычайном заседании Совета Безопасности ООН.
В составе украинской делегации Рашевская ищет и требует помощи и поддержки, чтобы вырвать из рук России и Беларуси украинских детей, похищенных оккупантами в течение 11-летней российско-украинской войны. Речь идет о почти 3 млн детей, которые прямо или косвенно оказались в эпицентре крупнейшей европейской трагедии XXI века.
Многие в неволе, некоторые ранены, часть стала сиротами и, по меньшей мере, 19,5 тыс. вывезены с оккупированных территорий. Примерно 90% этих детей остаются в «объятиях» РФ. Для их перевоспитания Россия создала сеть лагерей, которые действуют как в оккупированных регионах, так и в Беларуси. Ежегодно через эти лагеря проходят более 40 тысяч юных украинцев, там их настраивают против Украины, готовя будущих солдат кремлевского режима. Чтобы остановить самый массовый киднеппинг века, украинская делегация обратилась к международному сообществу. Не впервые. Но впервые это произошло по инициативе США. И это очень важная деталь.
Интервью с Екатериной Рашевской состоялось между двумя ее выступлениями, одно 4 декабря на заседании Совета Безопасности ООН, второе - 5 декабря перед Конгрессом США.
Юрист Регионального центра прав человека принимает участие в чрезвычайном заседании Совета Безопасности ООН / Фото: ООН
- Заседание Совета Безопасности ООН. Что вы сказали, и кто это услышал?
- Заседание появилось не на пустом месте, а из-за того, что председательство в Совете Безопасности ООН взяли на себя Соединенные Штаты Америки. Обычно каждое государство из так называемых пяти полицейских (США, Великобритания, Франция, Китай и Россия) пытается продвигать там собственные приоритеты, они даже печатают их на баннерах. Одним из ключевых приоритетов для США является разгром российской пропаганды на уровне ООН, в том числе, что касается ее вооруженной агрессии против Украины. И, очевидно, тема преступлений против украинских детей, нарушения прав украинских детей, не могла просто где-то исчезнуть. В принципе, Соединенные Штаты были и сами заинтересованы в подобной площадке, в частности, для того, чтобы продемонстрировать результаты исследования Йельской лаборатории гуманитарных исследований, которые подготовили свой отчет о насильственной передаче украинских детей в российские семьи под опеку или на усыновление.
- Поскольку мы упомянули Йельское исследование, тогда кратко, что нового в нем сказали?
- Они использовали новую методологию анализа данных и смогли установить 314 украинских детей, которые были депортированы в Российскую Федерацию и подготовлены для передачи в российские семьи. Они также установили прямую вовлеченность Путина в этот процесс, в том числе, финансовую, организационную и так называемую идейную.
- Во время вашего выступления звучало немало цифр, в частности - 40 тыс. украинских детей, которые ежегодно проходят через российские лагеря для перевоспитания. Какие цифры или факты поразили ваших слушателей во время заседания Совета Безопасности ООН?
- Больше всего их поразила милитаризация детей. Это просто кошмарит сознание международного сообщества, потому что это же не только угроза украинской безопасности, это угроза международной безопасности. Под нашим носом Российская Федерация при содействии Беларуси построила огромную сеть военных лагерей, где дети прыгают с парашютами, минируют и разминируют территорию, отдают честь российским командирам, встречаются с участниками так называемой СВО, учатся ненавидеть Украину.
Вчера рассказывал Василий Небензя (постоянный представитель РФ в ООН и в Совете Безопасности) - и просто глаза на лоб вылезали - о том, как два бандеровца приехали в село, и через пять лет все там стали бандеровцами. Или его рассказ об учебнике по географии, где украинцы якобы настаивают: все, что имеет корень «гал», как, например, Португалия, происходит от украинской Галичины. Бред. Так вот, украинским детям это в РФ преподают годами.
Россияне пытаются не только подавать альтернативную версию истории, но также сдвигать фокус, обвиняя Украину в нарушениях прав ребенка. Украина в этом году оккупировала часть Курской области. И вот вчера мы были вынуждены слушать об изнасиловании и убийстве детей украинскими военнослужащими, а также о депортации детей и тому подобное.
- Это на том заседании звучало?
- Да. Они снова угрожали ядерной эскалацией. Сказали, что пользуются случаем, чтобы выразить Штатам свое недовольство, потому что они эскалировали конфликт, позволив Украине бить по территории РФ. Я сижу там и думаю: при чем здесь ядерное оружие? Мы о детях говорим. Мы говорим, что вы депортируете детей, что вы насилуете, убиваете, а вы нам опять угрожаете ядерной кнопкой.
Причем Василий Небензя, и в целом, российская делегация, вчера вела достаточно похабную дипломатию. Сначала он вообще не присутствовал на слушаниях. Далее, как раз во время моей речи, появился. Выступил с этой своей речью о ядерной эскалации, потом просто тупо встал и ушел. И когда выступала представитель Украины (советник главы Офиса президента Украины Дарья Заривная - ред.), его уже не было, был какой-то представитель третьеразрядного разлива, который не знал ни одного иностранного языка, сидел постоянно с наушником (представитель России в Совете Безопасности ООН Роман Кашаев - ред.).
Но что меня порадовало - даже их псевдопартнеры, которые иногда довольно странно голосуют за резолюции Совета Безопасности или за резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, например, Сьерра-Леоне, Мозамбик, в унисон с нами говорили, что нарушаются права украинских детей, что нужно привлекать виновных к ответственности и всех детей возвращать домой. Поэтому тема, касающаяся детей, - это наш мостик, в том числе, для развития новых контактов с государствами Глобального Юга. И это так же можно применять, в том числе, к изменениям в Администрации президента США. Потому что республиканцы - это некий оплот традиционных консервативных ценностей, и для них дети будут всегда одним из приоритетов.
- А что в этом контексте можно сказать о Беларуси? Она принимает у себя украинских детей. То есть является опосредованно соучастником этих процессов.
- Беларусь вовлечена в вывоз украинских детей, их перевоспитание и милитаризацию. Министерство юстиции Литвы утверждает, что есть доказательства депортации украинских детей в Беларусь. Это уже не лагеря перевоспитания, это именно депортация, которая происходила в начале полномасштабного вторжения. Беларусь через систему Союзного государства, через финансирование, напрямую заинтересована в том, чтобы играть эту роль. На самом деле, для Лукашенко это полигон, где он демонстрирует лояльность Путину, чтобы не быть напрямую вовлеченным в ведение боевых действий, не присылать белорусских военных, хотя они и предоставляют свою территорию. Он планирует выйти с наименьшими потерями для себя после завершения полномасштабного вторжения, и поэтому перевоспитание детей он подает под соусом реабилитации и оздоровления. Там фигурируют так называемые разрешения родителей или «законных представителей». Для него это идеальная возможность балансировать.
- Мы поговорили о тех, кто в истории с похищением украинских детей играет против нас. А кто и с каким результатом играет на нашей стороне? Кто нам помогает, и чем это измеряется?
- Это государства, которые являются участниками международной коалиции за возвращение украинских детей. На сегодня это 41 государство и Европейский Союз как объединение, у которого там роль наблюдателя. В частности, Святой Престол Ватикана, Катар и Южно-Африканская Республика. Специфика ЮАР в том, что им нужен четкий план. Написать, что сделать. Они посидят, подумают и сделают. А ожидать от них, что они сами будут предлагать, как нам возвращать детей, - просто очень романтическая идея.
Поэтому ожидаем от Южно-Африканской Республики поддержки на уровне Организации Объединенных Наций. Они там себя позиционируют как глобальный актор, очень сильно хотят решать проблемы в других регионах, не только в Африке. У них появился шанс, и будем надеяться, что можем использовать этот шанс на пользу украинским детям. Мы должны каждый раз объяснять даже нашим партнерам, что происходит. А наши партнеры стараются быть немножко лучше, чем они есть.
Мы очень поддерживаем то, что сказала вчера Польша. Она провела параллель с Россией, и сказала: мы не как вы. У нас тоже несколько сотен тысяч украинских детей на нашей территории, но мы их не «ополячиваем», мы не заставляем учить наш язык, они могут продолжать обучение на украинском. Мы надеемся, что они вернутся в Украину и будут отстраивать свое государство и так далее. На самом деле, это не совсем соответствует реальному положению украинских детей на территории Польши и польской политике, но то, что это прозвучало, и то, что это было ярким контрастом к политике Российской Федерации, это хорошо.
- Я не уверен, что это может впечатлить Небензю.
- Его ничто не может поразить. Хотя нет, я заметила, что их (россиян - ред.) впечатляет, и что им очень не нравится. Именно поэтому, как я подозреваю, Небензя пришел на мою речь. Потому что я начала говорить на языке судебных решений. А тут уже не подходит их любимая басня, что мы «фейкометы», что у нас нет доказательств. А когда ты говоришь: Международный суд ООН установил, что там есть нарушение Конвенции о расовой дискриминации, - они не могут из такой позиции выйти. То есть для них это все очень важные институции. На самом деле, я понимаю, в какой они нелепой ситуации. Все то, что они говорят, - просто слова. Все то, что говорим мы, - это фотографии и документы.
- Небензя становится объектом насмешек? Его не очень серьезно воспринимают коллеги в ООН, не так ли?
- Смотрите, здесь есть одна проблема. Его не воспринимают, это правда. Но Российская Федерация оккупирует кресло Советского Союза в ООН. И это означает, что с ней не могут не считаться. Когда к ней переходит президентство, так как сейчас к США, целый месяц мы слушаем о русофобии, преследовании народов Донбасса, геноциде донбасских детей. То есть они пытаются использовать эту площадку, чтобы шерить свою пропаганду.
Сейчас россияне добились того, что 20 декабря заседание будет касаться гуманитарных аспектов, ситуации в Сирии, в Газе. Они пытаются сместить фокус с Украины, зашеймить европейские государства или Соединенные Штаты Америки относительно их политики, в том числе, в отношении Палестины. И это все их целенаправленная террористическая информационная операция. Как бы мы ни относились к Небензе, нужно учитывать, что он это может делать. Россия это может делать.
Нам рассказывали такую смешинку: Россия позвала бриферов, и там был представитель очень «независимых» медиа. И он начал рассказывать о том, как он был в России, как его там хорошо кормили, принимали, начал даже рассказывать, что было в меню. Представитель Соединенного Королевства не выдержал, поднял руку и попросил, чтобы модератор заседания как-то вмешался. То есть иногда россияне реально тупо используют методы для того, чтобы девальвировать Совет Безопасности.
Место преступлений представителя РФ в ООН Василия Небензи / Фото: Лев Радин / Сипа США via Reuters
Они это, в принципе, регулярно делают и с ООН, и с любыми международными институциями. Вчера россияне сказали, что Украина похитила 65 тысяч детей с Донбасса. И это меня уже просто рассмешило. Мы похитили своих же детей? Предыдущая их сказка, когда еще не было механизма принудительной эвакуации, что мы оставляем детей умирать под бомбами и обстрелами. А Россия, дескать, их спасла.
- Сколько удалось уже вернуть украинских детей из России?
- Если говорить об общей цифре возвращенных на сегодня в Украину, в том числе, при содействии Катара и Ватикана, то это 1022 ребенка. Но это не только депортированные или перемещенные дети. Преобладают дети с оккупированных территорий. И каждый раз для того, чтобы их вернуть, нужна огромная спецоперация.
Возвращение украинских детей на родину в сентябре 2024 года. Этот процесс состоялся в рамках проекта Bring Kids Back UA и при посредничестве Государства Катар / Фото: с персональной страницы в соцсети X украинского омбудсмена Дмитрия Лубинца
- Через несколько часов у вас будет выступление в американском Конгрессе. Что вы собираетесь сказать?
- Я буду свидетельствовать о роли Беларуси в российской политике перевоспитания и милитаризации украинских детей. Основная цель - сделать так, чтобы все государства, в том числе США, признали, что совершает нарушения не только Россия, но и Беларусь. Это влечет за собой большие негативные последствия для обоих государств и предупреждает многочисленные нарушения прав ребенка. Это также помешает лукашенковскому режиму избежать ответственности за то, что они натворили. Для меня это особенно важно. Мне не хочется Минский процесс 4, 5, 6, 7, 8, где Лукашенко выступит крупным миротворцем. То, что происходит в Беларуси, и я это буду подчеркивать, является преступлением против человечности, это дискриминационное преследование украинских детей.
Россия и Беларусь своим «перевоспитанием» наделали столько бед для Украины, что она будет ощущаться во всех сферах. Это и личная драма ребенка, который был перевоспитан, его потеря доверия к миру. И что подчеркивают психологи, и что я сама вижу, это - потеря активизма. Потому что в России и Беларуси нельзя быть украинским активным ребенком. Ты - или русский патриот, или не высовывайся, потому что у тебя будут проблемы.
Мы это будем очень долго разгребать, и международное сообщество больше не может это игнорировать. Мы видим новые санкции, которые накладываются в связи с милитаризацией, перевоспитанием детей. Мы хотим, чтобы их стало больше, мы хотим больше ордеров на арест и доквалификации в ордерах на арест Путина и [российского «детского омбудсмена» Марии] Львовой-Беловой, что касается преступлений против человечности. Мы хотим, вероятно, немного более активной роли Штатов в возвращении украинских детей.
7 декабря, 10:20
Во время заседания Совета Безопасности ООН Екатерина Рашевская демонстрирует фотографии украинских детей, которые были похищены россиянами (Фото: ООН)
Автор: Александр Пасховер
Юных украинцев в России учат прыгать с парашютом, минировать территории и ненавидеть Украину - об этом юрист Екатерина Рашевская рассказала миру на заседании Совета Безопасности ООН и в Конгрессе США, а также в онлайн-интервью NV.
На часах Екатерины Рашевской шесть утра. На часах журналиста NV - 13:00. С часами все в порядке, просто мы в разных временных поясах. Киев - Нью-Йорк. Там юрист Регионального центра прав человека участвует в чрезвычайном заседании Совета Безопасности ООН.
В составе украинской делегации Рашевская ищет и требует помощи и поддержки, чтобы вырвать из рук России и Беларуси украинских детей, похищенных оккупантами в течение 11-летней российско-украинской войны. Речь идет о почти 3 млн детей, которые прямо или косвенно оказались в эпицентре крупнейшей европейской трагедии XXI века.
Многие в неволе, некоторые ранены, часть стала сиротами и, по меньшей мере, 19,5 тыс. вывезены с оккупированных территорий. Примерно 90% этих детей остаются в «объятиях» РФ. Для их перевоспитания Россия создала сеть лагерей, которые действуют как в оккупированных регионах, так и в Беларуси. Ежегодно через эти лагеря проходят более 40 тысяч юных украинцев, там их настраивают против Украины, готовя будущих солдат кремлевского режима. Чтобы остановить самый массовый киднеппинг века, украинская делегация обратилась к международному сообществу. Не впервые. Но впервые это произошло по инициативе США. И это очень важная деталь.
Интервью с Екатериной Рашевской состоялось между двумя ее выступлениями, одно 4 декабря на заседании Совета Безопасности ООН, второе - 5 декабря перед Конгрессом США.
Юрист Регионального центра прав человека принимает участие в чрезвычайном заседании Совета Безопасности ООН / Фото: ООН
- Заседание Совета Безопасности ООН. Что вы сказали, и кто это услышал?
- Заседание появилось не на пустом месте, а из-за того, что председательство в Совете Безопасности ООН взяли на себя Соединенные Штаты Америки. Обычно каждое государство из так называемых пяти полицейских (США, Великобритания, Франция, Китай и Россия) пытается продвигать там собственные приоритеты, они даже печатают их на баннерах. Одним из ключевых приоритетов для США является разгром российской пропаганды на уровне ООН, в том числе, что касается ее вооруженной агрессии против Украины. И, очевидно, тема преступлений против украинских детей, нарушения прав украинских детей, не могла просто где-то исчезнуть. В принципе, Соединенные Штаты были и сами заинтересованы в подобной площадке, в частности, для того, чтобы продемонстрировать результаты исследования Йельской лаборатории гуманитарных исследований, которые подготовили свой отчет о насильственной передаче украинских детей в российские семьи под опеку или на усыновление.
- Поскольку мы упомянули Йельское исследование, тогда кратко, что нового в нем сказали?
- Они использовали новую методологию анализа данных и смогли установить 314 украинских детей, которые были депортированы в Российскую Федерацию и подготовлены для передачи в российские семьи. Они также установили прямую вовлеченность Путина в этот процесс, в том числе, финансовую, организационную и так называемую идейную.
- Во время вашего выступления звучало немало цифр, в частности - 40 тыс. украинских детей, которые ежегодно проходят через российские лагеря для перевоспитания. Какие цифры или факты поразили ваших слушателей во время заседания Совета Безопасности ООН?
- Больше всего их поразила милитаризация детей. Это просто кошмарит сознание международного сообщества, потому что это же не только угроза украинской безопасности, это угроза международной безопасности. Под нашим носом Российская Федерация при содействии Беларуси построила огромную сеть военных лагерей, где дети прыгают с парашютами, минируют и разминируют территорию, отдают честь российским командирам, встречаются с участниками так называемой СВО, учатся ненавидеть Украину.
Вчера рассказывал Василий Небензя (постоянный представитель РФ в ООН и в Совете Безопасности) - и просто глаза на лоб вылезали - о том, как два бандеровца приехали в село, и через пять лет все там стали бандеровцами. Или его рассказ об учебнике по географии, где украинцы якобы настаивают: все, что имеет корень «гал», как, например, Португалия, происходит от украинской Галичины. Бред. Так вот, украинским детям это в РФ преподают годами.
Россияне пытаются не только подавать альтернативную версию истории, но также сдвигать фокус, обвиняя Украину в нарушениях прав ребенка. Украина в этом году оккупировала часть Курской области. И вот вчера мы были вынуждены слушать об изнасиловании и убийстве детей украинскими военнослужащими, а также о депортации детей и тому подобное.
- Это на том заседании звучало?
- Да. Они снова угрожали ядерной эскалацией. Сказали, что пользуются случаем, чтобы выразить Штатам свое недовольство, потому что они эскалировали конфликт, позволив Украине бить по территории РФ. Я сижу там и думаю: при чем здесь ядерное оружие? Мы о детях говорим. Мы говорим, что вы депортируете детей, что вы насилуете, убиваете, а вы нам опять угрожаете ядерной кнопкой.
Причем Василий Небензя, и в целом, российская делегация, вчера вела достаточно похабную дипломатию. Сначала он вообще не присутствовал на слушаниях. Далее, как раз во время моей речи, появился. Выступил с этой своей речью о ядерной эскалации, потом просто тупо встал и ушел. И когда выступала представитель Украины (советник главы Офиса президента Украины Дарья Заривная - ред.), его уже не было, был какой-то представитель третьеразрядного разлива, который не знал ни одного иностранного языка, сидел постоянно с наушником (представитель России в Совете Безопасности ООН Роман Кашаев - ред.).
Но что меня порадовало - даже их псевдопартнеры, которые иногда довольно странно голосуют за резолюции Совета Безопасности или за резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, например, Сьерра-Леоне, Мозамбик, в унисон с нами говорили, что нарушаются права украинских детей, что нужно привлекать виновных к ответственности и всех детей возвращать домой. Поэтому тема, касающаяся детей, - это наш мостик, в том числе, для развития новых контактов с государствами Глобального Юга. И это так же можно применять, в том числе, к изменениям в Администрации президента США. Потому что республиканцы - это некий оплот традиционных консервативных ценностей, и для них дети будут всегда одним из приоритетов.
- А что в этом контексте можно сказать о Беларуси? Она принимает у себя украинских детей. То есть является опосредованно соучастником этих процессов.
- Беларусь вовлечена в вывоз украинских детей, их перевоспитание и милитаризацию. Министерство юстиции Литвы утверждает, что есть доказательства депортации украинских детей в Беларусь. Это уже не лагеря перевоспитания, это именно депортация, которая происходила в начале полномасштабного вторжения. Беларусь через систему Союзного государства, через финансирование, напрямую заинтересована в том, чтобы играть эту роль. На самом деле, для Лукашенко это полигон, где он демонстрирует лояльность Путину, чтобы не быть напрямую вовлеченным в ведение боевых действий, не присылать белорусских военных, хотя они и предоставляют свою территорию. Он планирует выйти с наименьшими потерями для себя после завершения полномасштабного вторжения, и поэтому перевоспитание детей он подает под соусом реабилитации и оздоровления. Там фигурируют так называемые разрешения родителей или «законных представителей». Для него это идеальная возможность балансировать.
- Мы поговорили о тех, кто в истории с похищением украинских детей играет против нас. А кто и с каким результатом играет на нашей стороне? Кто нам помогает, и чем это измеряется?
- Это государства, которые являются участниками международной коалиции за возвращение украинских детей. На сегодня это 41 государство и Европейский Союз как объединение, у которого там роль наблюдателя. В частности, Святой Престол Ватикана, Катар и Южно-Африканская Республика. Специфика ЮАР в том, что им нужен четкий план. Написать, что сделать. Они посидят, подумают и сделают. А ожидать от них, что они сами будут предлагать, как нам возвращать детей, - просто очень романтическая идея.
Поэтому ожидаем от Южно-Африканской Республики поддержки на уровне Организации Объединенных Наций. Они там себя позиционируют как глобальный актор, очень сильно хотят решать проблемы в других регионах, не только в Африке. У них появился шанс, и будем надеяться, что можем использовать этот шанс на пользу украинским детям. Мы должны каждый раз объяснять даже нашим партнерам, что происходит. А наши партнеры стараются быть немножко лучше, чем они есть.
Мы очень поддерживаем то, что сказала вчера Польша. Она провела параллель с Россией, и сказала: мы не как вы. У нас тоже несколько сотен тысяч украинских детей на нашей территории, но мы их не «ополячиваем», мы не заставляем учить наш язык, они могут продолжать обучение на украинском. Мы надеемся, что они вернутся в Украину и будут отстраивать свое государство и так далее. На самом деле, это не совсем соответствует реальному положению украинских детей на территории Польши и польской политике, но то, что это прозвучало, и то, что это было ярким контрастом к политике Российской Федерации, это хорошо.
- Я не уверен, что это может впечатлить Небензю.
- Его ничто не может поразить. Хотя нет, я заметила, что их (россиян - ред.) впечатляет, и что им очень не нравится. Именно поэтому, как я подозреваю, Небензя пришел на мою речь. Потому что я начала говорить на языке судебных решений. А тут уже не подходит их любимая басня, что мы «фейкометы», что у нас нет доказательств. А когда ты говоришь: Международный суд ООН установил, что там есть нарушение Конвенции о расовой дискриминации, - они не могут из такой позиции выйти. То есть для них это все очень важные институции. На самом деле, я понимаю, в какой они нелепой ситуации. Все то, что они говорят, - просто слова. Все то, что говорим мы, - это фотографии и документы.
- Небензя становится объектом насмешек? Его не очень серьезно воспринимают коллеги в ООН, не так ли?
- Смотрите, здесь есть одна проблема. Его не воспринимают, это правда. Но Российская Федерация оккупирует кресло Советского Союза в ООН. И это означает, что с ней не могут не считаться. Когда к ней переходит президентство, так как сейчас к США, целый месяц мы слушаем о русофобии, преследовании народов Донбасса, геноциде донбасских детей. То есть они пытаются использовать эту площадку, чтобы шерить свою пропаганду.
Сейчас россияне добились того, что 20 декабря заседание будет касаться гуманитарных аспектов, ситуации в Сирии, в Газе. Они пытаются сместить фокус с Украины, зашеймить европейские государства или Соединенные Штаты Америки относительно их политики, в том числе, в отношении Палестины. И это все их целенаправленная террористическая информационная операция. Как бы мы ни относились к Небензе, нужно учитывать, что он это может делать. Россия это может делать.
Нам рассказывали такую смешинку: Россия позвала бриферов, и там был представитель очень «независимых» медиа. И он начал рассказывать о том, как он был в России, как его там хорошо кормили, принимали, начал даже рассказывать, что было в меню. Представитель Соединенного Королевства не выдержал, поднял руку и попросил, чтобы модератор заседания как-то вмешался. То есть иногда россияне реально тупо используют методы для того, чтобы девальвировать Совет Безопасности.
Место преступлений представителя РФ в ООН Василия Небензи / Фото: Лев Радин / Сипа США via Reuters
Они это, в принципе, регулярно делают и с ООН, и с любыми международными институциями. Вчера россияне сказали, что Украина похитила 65 тысяч детей с Донбасса. И это меня уже просто рассмешило. Мы похитили своих же детей? Предыдущая их сказка, когда еще не было механизма принудительной эвакуации, что мы оставляем детей умирать под бомбами и обстрелами. А Россия, дескать, их спасла.
- Сколько удалось уже вернуть украинских детей из России?
- Если говорить об общей цифре возвращенных на сегодня в Украину, в том числе, при содействии Катара и Ватикана, то это 1022 ребенка. Но это не только депортированные или перемещенные дети. Преобладают дети с оккупированных территорий. И каждый раз для того, чтобы их вернуть, нужна огромная спецоперация.
Возвращение украинских детей на родину в сентябре 2024 года. Этот процесс состоялся в рамках проекта Bring Kids Back UA и при посредничестве Государства Катар / Фото: с персональной страницы в соцсети X украинского омбудсмена Дмитрия Лубинца
- Через несколько часов у вас будет выступление в американском Конгрессе. Что вы собираетесь сказать?
- Я буду свидетельствовать о роли Беларуси в российской политике перевоспитания и милитаризации украинских детей. Основная цель - сделать так, чтобы все государства, в том числе США, признали, что совершает нарушения не только Россия, но и Беларусь. Это влечет за собой большие негативные последствия для обоих государств и предупреждает многочисленные нарушения прав ребенка. Это также помешает лукашенковскому режиму избежать ответственности за то, что они натворили. Для меня это особенно важно. Мне не хочется Минский процесс 4, 5, 6, 7, 8, где Лукашенко выступит крупным миротворцем. То, что происходит в Беларуси, и я это буду подчеркивать, является преступлением против человечности, это дискриминационное преследование украинских детей.
Россия и Беларусь своим «перевоспитанием» наделали столько бед для Украины, что она будет ощущаться во всех сферах. Это и личная драма ребенка, который был перевоспитан, его потеря доверия к миру. И что подчеркивают психологи, и что я сама вижу, это - потеря активизма. Потому что в России и Беларуси нельзя быть украинским активным ребенком. Ты - или русский патриот, или не высовывайся, потому что у тебя будут проблемы.
Мы это будем очень долго разгребать, и международное сообщество больше не может это игнорировать. Мы видим новые санкции, которые накладываются в связи с милитаризацией, перевоспитанием детей. Мы хотим, чтобы их стало больше, мы хотим больше ордеров на арест и доквалификации в ордерах на арест Путина и [российского «детского омбудсмена» Марии] Львовой-Беловой, что касается преступлений против человечности. Мы хотим, вероятно, немного более активной роли Штатов в возвращении украинских детей.