Алкогольный психоз

[arusinov]

Вчера в газете - нынче в куплете правительстве. С утра по радио кричали о том, что израильские дети первые нах на втором месте по потреблению алкоголя после украинских детишек. К полудню на эту тему уже высказался и премьер-министр - >мол, оказывается у нас не просто ужас, а ужжос-ужжос что происходит с детским пьянством. Завтра, глядишь,

Comments

[ninka]

Знаете, иногда не надо выискивать отчеты, достаточно просто выйти на улицы вечером/ночью. Подростки пьют, и пьют с каждым годом все больше и раньше начинают.

[krimsky]

Сколько раз на улицу выходил, пьющих детей 11 лет видеть не доводилось. Где вы их берете?

[varera]

подтверждаю, пьют. в 11 может и не пьют, но в 12летняя подружка моей дочери как-то даже в больницу попала по случаю алкогольного отравления, было дело.

[krimsky]

Как раз в данном случае было бы интересно получить информацию о масштабах явления от человека им занимающегося, ну да ладно.
Я просто вспоминаю себя в 11 лет. Нам алкоголь давали пробовать по праздником и это была гадость.
А израильские малолетние бухарики где достают алкоголь, при каких обстоятельствах напиваются, откуда они берутся вообще мне не понятно.

[varera]

ты, извини, в израиле в 11 лет напивался?

достать бухла - не проблема. есть взрослые друзья и левые маколеты, где всем вообще наплевать

[ninka]

Наплевать настолько, что пару лет назад полиция даже не принимала заявление от родителей, что в конкретном маколете подростки 12-13 лет могут купить выпивку. Сейчас с этим чуть лучше, после летних рейдов. Но, сам видишь, та компания, о которой я писала выше, в свои 15 лет максимум нашла место, где купить водку.

[krimsky]

Я в 11 лет НЕ напивался. Не в Израиле.

Взрослые друзья и левые маколеты поставляют водку 11-летним детям. Да ещё впереди планеты всей. Я и говорю, что для меня это какая-то альтернативная реальность.

[ninka]

Муж их «берет» в приемном покое больницы, он педиатр, поэтому все на его голову. Младший сын их «берет» на обходах в Мишмар Эзрахи. Вот недавно отобрали 6 литровых бутылок водки у подростков от 12 до 15 лет, компания в 20 человек решила на свежем воздухе отпраздновать д.р. По 300 грамм на рыло, алкоголики в Союзе соображали пол-литра на 3.
Просто вы и топикстартер в том возрасте, когда с подростками вам пересечся негде, вот они вам и не попадаются.

[krimsky]

Не обижайте савецких алкоголиков! Пол-литра на троих это даже мне только разогнаться, а алкоголики такой дозы наверное и незаметят :-)
Ну а если серьезно, я допускаю, что в компанию 15-летних подростков может затесаться пару типа младших братьев лет по 13. Но речь о детях 11-ти лет, спаивать их даже подростки мне кажется не станут. Это же извращение какое-то.

[arusinov]

Я полагаю, что отрицательная динамика есть - пьют, видимо, больше. Но это самое "второе место" - в очень конкретной и малорелевантной категории.
Я, кстати, не утверждаю, что вообще нет проблемы, я лишь утверждаю, что фраза насчёт "второго места" с реальностью соотносится очень слабо (исходя из приведённого мной отчёта 2001 года можно тоже заявить, что у нас почти хуже всех, если судить по 11-летним ... или у нас лучше всех если судить по 15-летним). И что "не комильфо", когда премьер-министр выступает таким образом, не разобравшись о чём речь.

[ninka]

У премьер-министра, в отличие от вас, сын в этом году закончил «Омануёт», поэтому, ему даже не нужны были эти отчеты, чтоб представлять себе картину подросткового пьянства.

[varera]

не, таварищ заране все знает, министры врут, журналисты врут. все хорошо. но если все хорошо, то зачем тогда обсуждать собственно тему? не проще ли игнорировать? :-)

[ninka]

Да меня вообще подход удивляет. Смотрим отчет 2001 и на его основании делаем вывод о том, что происходит в 2009. Особенно актуален такой подход был бы в экономике.

[arusinov]

Вот это действительно серьёзный аргумент. Как только найду более новый отчёт - сделаю апдейт. Тем не менее, и в этом отчёте те же тенденции - например, и в нём Израиль находился на 2-м месте среди 11-летних.
Кстати, на самом деле изменение базовых показателей в экономике за 8 лет не сильно типично. Например, Израиль как 8 лет назад находился где-то так ~30 месте по ВНП на душу населения, так и сейчас там.

[ninka]

Аргумент, увы, серьезный. Последние несколько лет подростки как с цепи сорвались. Ухудшение положения идет по всем статьям: алкоголь, наркотики, насилие. Т.е. на самом деле, понятно, откуда все взялось - после Бибиной реформы куча матерей-одиночек вынуждены были пойти работать на полную ставку или больше, чтоб выжить. Одновременно было срезано финансирование детских кружков. Т.е. достаточно большая группа детей превратилась практически в подзаборников. А сейчас эти дети доросли до подросткового возраста.

[peresmeshnik]

О, да, вот мы и нашли виноватого.
Биби, конечно же.
Словно матери-одиночки не работали до того.
Работали, как работают и сейчас.
Потому что на те деньги, которые они получали, выжить (не прожить - выжить) было невозможно.