Михаил, наш ТК - прошлый век и крепостное право наоборот, когда уволить сотрудника практически невозможно, невзирая на изменение конъюктуры, экономические причины и прочее. В рыночной экономике 2/3 оплаты "простоя по вине администрации" нонсенс. В Италии более 40 видов трудовых договоров, и ничего, получше нас живут, имея на севере профсоюзы, а на юге мафию. А у нас даже принцип симметрии не соблюдается: почему сотр вправе за 2 недели махнуть рукой, а работодатель должен 2,5 месяца оплачивать из своего кармана неработающему на него. Больничный 3 дня оплачивает работодатель, ежемесячно отчисляя на это налоги с фота, спасибо, хоть на затраты разрешают отнести. Работник может до бесконечности их брать, благо, сейчас это не сложно. При этом новогодние каникулы, тучи выходных и переносов праздников, когда не работают органы для приема отчетности (ФСС до 15 января, выходят в "праздники", интересно, за какую оплату, и все за счет налогоплательщиков), таможни, банки... Бред бездельников и тунеядцев (и для них) - нынешний ТК и производственный календарь. ЗЫ Предлагаю все рабочие дни объявить выходными, оплату за работу в эти дни забить в тк в 5 кратном размере, для выборов беспроигрышная фишка. А Ваши предложения будут бандерлогами освистаны и осУждены.
Re: Татъяна
anonymous
September 5 2012, 12:34:43 UTC
Кстати, не только в малом, но и в крупном бизнесе, даже в представительствах импортных кампаний с их менеджментом переработка не приветствуется: сразу возникают вопросы - вы в рабочее время не справляетесь, не соответствуете? А то народ легко в основное время у нас будет баклуши бить, а на переработку с коэффициентом оставаться. Так что я как раз против совместительства по основному месту для определенных видов работ))
Очень правильный вопрос они, кстати, задают своим работникам )
PS: Татьяна, спасибо, что ответили подробно (через несколько страниц к концу ближе). Подозреваю, что короткой фразой там не отделаешься, а на длинные у меня сейчас времени не хватает. (
Re: Татъяна
anonymous
September 5 2012, 11:13:05 UTC
Вы с количеством договоров не согласны, или с получше?))) Конкретнее, пожалуйста. Да, у них стало хуже, как и везде, только их хуже - это наши мёчты. Они завспоминали Берлускони, который держал инфляцию ниже, чем в Германии, хотя и не повышал зплаты. Монти задрал бензин со всеми вытекающими, потому как нужно было наполнение бюджета сейчас, ну и про проверки машин на дорогах и в ресторанах я уже здесь описывала))) Так что их энтузиазм поубавился. Кризис везде, и у них тоже, падение спроса во всем, и это надолго. Зато можно неплохие фирмы-бренды купить задешево, по мне покруче баскетболистов будет, только нужен уровень состояния МД, можно поменьше:) ЗЫ Если вы с юга, то я вам не завидую, там все грустно. Обещала координаты райского местечка не разглашать соотечественникам:) Много друзей со своими фирмами, причем с разным диапазоном доходов вплоть до яхт (любим ходить на Сардинию на выходные), оливковых рощ (один раз помогали им собирать, у нас картошка осенью, у них оливки))), квартир с видом на Св. Петра (люблю его зеленоватую лимонность в ночи), "кондами" на Гарде, домишками в пригороде Рима... Раздразнили, а до ноября еще дожить надо))
Re: Татъянаext_971995September 5 2012, 14:30:22 UTC
Чтобы все было правильно, должны быть независимые суды, справедливые по отношению ко всему населению страны законы ( вор - получи по заслугам, оклеветали - посадили клеветника и т.д. ). О каком больничном может идти речь, если работник заболел или получил травму не находясь на работе или не выполнял в момент начала заболевания свои профессиональные обязанности? Если работник считает, что его заболевание или травма в таких случаях была связана с работой, то он должен обратиться в суд, а тот, в соответствии с законом, должен принять соответствующее решение, но работодатель не обязан выплачивать больничные в каждом подобном случае, то есть, только по решению суда. Если болезнь или травма работника связаны с выполнением гражданских обязанностей, то суд должен принять сторону работника, но выплачивать больничное пособие должно государство или виновное лицо. Все завязано на справедливых законах и независимых судах, если этого нет, то никогда мы не станем развитой нацией.
Re: Татъяна
anonymous
September 5 2012, 15:17:40 UTC
Юрий, а Вы не в курсе, что: "Пособие выплачивайте в зависимости от причины выдачи больничного листка: либо частично за счет организации, а частично за счет ФСС России; либо только за счет ФСС России. Такой порядок установлен статьей 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ.
Если заболел (получил травму) сам сотрудник организации, то больничное пособие за первые три дня болезни сотрудника (кроме несчастного случая на производстве и профзаболевания) оплачивает организация за свой счет. С четвертого дня болезни сумму пособия организации возмещает ФСС России. Это правило установлено пунктом 1 части 2 статьи 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. Причем неважно, на какие дни приходятся первые три дня болезни сотрудника - на рабочие или выходные. Связано это с тем, что больничное пособие нужно выплачивать за все календарные дни болезни сотрудника (ч. 8 ст. 6 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
С первого же дня пособие возмещает ФСС России, если больничный листок выдан в связи с: уходом за заболевшим членом семьи (в т. ч. ребенком); несчастным случаем на производстве или профзаболеванием; долечиванием сотрудника в России в санаторно-курортном учреждении сразу после стационарного лечения по направлению медучреждения; протезированием в стационарном специализированном учреждении; нахождением на карантине сотрудника, его ребенка в возрасте до семи лет либо другого недееспособного члена семьи сотрудника. Такой порядок следует из части 3 статьи 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, подпункта 1 пункта 1 статьи 8 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ и разъясняется письмом ФСС России от 28 апреля 2004 г. № 02-18/06-2706 (в части выплаты больничных по несчастным случаям на производстве и профзаболеваниям)..." Консультант в помощь)) Кстати, раньше работодатель оплачивал за свой счет первые 2 дня больничного. Эти 3 дня вызвали волну возмущения предпринимателей, только кто ж ее ощутил. Татъяна
Я, конечно, в этих вопросах не спец. Но главный бухгалтер давеча чуть ли не упрашивал кого-нибудь из нас сходить на больничный, мотивируя тем, что ФСС там что-то возмещает работодателю (за точность формулировки не ручаюсь. Возможно, имелось в виду, что зарплата со всеми вытекающими за дни болезни не начисляется и не платится). И что-то я слышала, что с 1 января 2013 года собираются отменить положение, которое обязывает работодателя платить за первые три дня больничного.
Re: Татъяна
anonymous
September 8 2012, 04:58:31 UTC
Натали, мне бы с вашим бухом и геной побеседовать))) Тоже способ заработка, челов на больничный, на самом деле работают, помимо первых 3 остальное из фсс действительно "возмещают". Рд хоть так хочет свои отчисления в фсс вернуть:) У нас и счетчики назад откручивают. Предлагаете всем этим заняться? Вот из-за таких рационализаторов с двух сторон мы и будем там и еще глубже, где мы есть сейчас. Нет, я вас не осуждаю, все вполне объяснимо, как государство к нам, так и мы к нему. В перевернутом царстве и нормальные вынуждены на голове ходить, либо будут признаны невменяемыми.
Татьяна, я вас все-таки разочарую. ;) У нас нет гены, т.к. предприятие муниципальное (вернее, редакция). И черной кассы у нас, соответственно, нет - только белая, и все отчисления, куда надо, тоже. И с главным бухгалтером периодически беседуют экономисты городской администрации по разным, гм, поводам. Так что, увы, мы не ваш случай совсем.
Re: Татъянаext_971995September 11 2012, 14:24:31 UTC
Вы внимательно читали то, что я написал? Работодатель должен оплачивать больничный только в том случае, если его обязывает в этом суд, который принимает решение в соответствии с нашими законами, а в иных случаях оговаривается законом, то есть, Конституцией РФ.
Re: Татъяна
anonymous
September 10 2012, 09:18:18 UTC
Каками-бы плохими или хорошими не были рабочие и рядовые служащие все-тпоаки они есть производителями товаров и услуг. И поэтому им должно быть больше благ и во главу угла этих благ медицинское обслуживание "по полной".
При этом новогодние каникулы, тучи выходных и переносов праздников, когда не работают органы для приема отчетности (ФСС до 15 января, выходят в "праздники", интересно, за какую оплату, и все за счет налогоплательщиков), таможни, банки... Бред бездельников и тунеядцев (и для них) - нынешний ТК и производственный календарь.
ЗЫ Предлагаю все рабочие дни объявить выходными, оплату за работу в эти дни забить в тк в 5 кратном размере, для выборов беспроигрышная фишка. А Ваши предложения будут бандерлогами освистаны и осУждены.
Reply
Сдается мне, Вы в Италии никогда не жили.
Reply
Reply
А то народ легко в основное время у нас будет баклуши бить, а на переработку с коэффициентом оставаться. Так что я как раз против совместительства по основному месту для определенных видов работ))
Reply
Reply
PS: Татьяна, спасибо, что ответили подробно (через несколько страниц к концу ближе). Подозреваю, что короткой фразой там не отделаешься, а на длинные у меня сейчас времени не хватает. (
Reply
Конкретнее, пожалуйста. Да, у них стало хуже, как и везде, только их хуже - это наши мёчты. Они завспоминали Берлускони, который держал инфляцию ниже, чем в Германии, хотя и не повышал зплаты. Монти задрал бензин со всеми вытекающими, потому как нужно было наполнение бюджета сейчас, ну и про проверки машин на дорогах и в ресторанах я уже здесь описывала))) Так что их энтузиазм поубавился. Кризис везде, и у них тоже, падение спроса во всем, и это надолго. Зато можно неплохие фирмы-бренды купить задешево, по мне покруче баскетболистов будет, только нужен уровень состояния МД, можно поменьше:)
ЗЫ Если вы с юга, то я вам не завидую, там все грустно. Обещала координаты райского местечка не разглашать соотечественникам:) Много друзей со своими фирмами, причем с разным диапазоном доходов вплоть до яхт (любим ходить на Сардинию на выходные), оливковых рощ (один раз помогали им собирать, у нас картошка осенью, у них оливки))), квартир с видом на Св. Петра (люблю его зеленоватую лимонность в ночи), "кондами" на Гарде, домишками в пригороде Рима... Раздразнили, а до ноября еще дожить надо))
Reply
Reply
Reply
Reply
"Пособие выплачивайте в зависимости от причины выдачи больничного листка:
либо частично за счет организации, а частично за счет ФСС России;
либо только за счет ФСС России.
Такой порядок установлен статьей 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ.
Если заболел (получил травму) сам сотрудник организации, то больничное пособие за первые три дня болезни сотрудника (кроме несчастного случая на производстве и профзаболевания) оплачивает организация за свой счет. С четвертого дня болезни сумму пособия организации возмещает ФСС России. Это правило установлено пунктом 1 части 2 статьи 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. Причем неважно, на какие дни приходятся первые три дня болезни сотрудника - на рабочие или выходные. Связано это с тем, что больничное пособие нужно выплачивать за все календарные дни болезни сотрудника (ч. 8 ст. 6 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
С первого же дня пособие возмещает ФСС России, если больничный листок выдан в связи с:
уходом за заболевшим членом семьи (в т. ч. ребенком);
несчастным случаем на производстве или профзаболеванием;
долечиванием сотрудника в России в санаторно-курортном учреждении сразу после стационарного лечения по направлению медучреждения;
протезированием в стационарном специализированном учреждении;
нахождением на карантине сотрудника, его ребенка в возрасте до семи лет либо другого недееспособного члена семьи сотрудника.
Такой порядок следует из части 3 статьи 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, подпункта 1 пункта 1 статьи 8 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ и разъясняется письмом ФСС России от 28 апреля 2004 г. № 02-18/06-2706 (в части выплаты больничных по несчастным случаям на производстве и профзаболеваниям)..."
Консультант в помощь)) Кстати, раньше работодатель оплачивал за свой счет первые 2 дня больничного. Эти 3 дня вызвали волну возмущения предпринимателей, только кто ж ее ощутил.
Татъяна
Reply
Reply
У нас и счетчики назад откручивают. Предлагаете всем этим заняться?
Вот из-за таких рационализаторов с двух сторон мы и будем там и еще глубже, где мы есть сейчас. Нет, я вас не осуждаю, все вполне объяснимо, как государство к нам, так и мы к нему. В перевернутом царстве и нормальные вынуждены на голове ходить, либо будут признаны невменяемыми.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment