Re: Тогда герои Украины - Чикатило и Головко?phd_paul_lectorJune 13 2007, 14:21:16 UTC
Да, за свою страну воевал герр штандартенфюрер (не ошибся я в звании?) Шухевич - за Третий Рейх... и его я с вышеупомянутыми спокойно сравниваю.
Елизавета, Пётр 1, Ленин, Сталин, - на всякий случай, правители Украины. Насколько они были хороши, любимы и сколько принесли хорошего и плохого - разговор другой. Вот, например, я восхищаюсь Петром в одном, не перевариваю в другом (дебошир, пьяница), а кое в чём считаю вредным для России (включая Украину - это не из шовинизма. а потому тчо одна была империя и вред общий): да, промышленность, флот, новую армию, - это всё он, конечно, создал. Но: что это за промышленность? Армии с прикреплёнными к ним рабочими, крепостными! Иными словами, созданы условия для консервации крепостного права. В Англии фабрики феодализм убили, в России - законсервировали... Отчего ж в России не любить Хмельницкого и не считать героем? В СССР существовал орден Богдана Хмельницкого. Он отделил Левобережье от Польши. А 1654 год, Переяславская Рада? Самый что ни на есть герой, хотя и не без недостатков: жестокий был, по времени, человек... И к Шевченко и в СССР и в России всегда относились с уважением. И к Лесе Украитнке... я когда с работы еду, на троллейбус сажусь на улице её имени. Ну, Тарас-Василий Бульба-Боровец, конечно, нет.
Re: Тогда герои Украины - Чикатило и Головко?flying_elvisJune 13 2007, 15:16:58 UTC
Небольшое уточнение - Хмельницкий отделил от Польши ВСЮ Украину, Правобережье вернулось к Польше после 1654 г., официально этот возврат закреплен Андрусовским перемирием 1667 г. между Россией и Речью Посполитой. За что украинцам Хмельницкого благодарить? За успешную освободительную войну 1648-1654 гг. - да. За военно-политический союз не достигший своей цели, то есть как минимум сохранения целостности Украины - нет, конечно. Прекрасный тактик, плохой стратег, пытался ближе к 1657 г. Переяславский договор пересмотреть, после чего тяжело заболел и быстро умер, бывает.
Re: Тогда герои Украины - Чикатило и Головко?zigi_15hJune 14 2007, 11:06:12 UTC
Елизавета, Пётр 1, Ленин, Сталин были оккупантами Украины, а не исконными правителями ;)
История более менее общая тока в тёмных веках, а потом в моменты оккупации определённой территории... Тока желание, порыв, культура, быт... разные были ;)
Елизавета, Пётр 1, Ленин, Сталин, - на всякий случай, правители Украины. Насколько они были хороши, любимы и сколько принесли хорошего и плохого - разговор другой. Вот, например, я восхищаюсь Петром в одном, не перевариваю в другом (дебошир, пьяница), а кое в чём считаю вредным для России (включая Украину - это не из шовинизма. а потому тчо одна была империя и вред общий): да, промышленность, флот, новую армию, - это всё он, конечно, создал. Но: что это за промышленность? Армии с прикреплёнными к ним рабочими, крепостными! Иными словами, созданы условия для консервации крепостного права. В Англии фабрики феодализм убили, в России - законсервировали...
Отчего ж в России не любить Хмельницкого и не считать героем? В СССР существовал орден Богдана Хмельницкого. Он отделил Левобережье от Польши. А 1654 год, Переяславская Рада? Самый что ни на есть герой, хотя и не без недостатков: жестокий был, по времени, человек...
И к Шевченко и в СССР и в России всегда относились с уважением. И к Лесе Украитнке... я когда с работы еду, на троллейбус сажусь на улице её имени.
Ну, Тарас-Василий Бульба-Боровец, конечно, нет.
и 2072 украинца - кавалеры Золотой Звезды, да
Reply
За что украинцам Хмельницкого благодарить? За успешную освободительную войну 1648-1654 гг. - да. За военно-политический союз не достигший своей цели, то есть как минимум сохранения целостности Украины - нет, конечно. Прекрасный тактик, плохой стратег, пытался ближе к 1657 г. Переяславский договор пересмотреть, после чего тяжело заболел и быстро умер, бывает.
Reply
История более менее общая тока в тёмных веках, а потом в моменты оккупации определённой территории...
Тока желание, порыв, культура, быт... разные были ;)
Reply
Leave a comment