Катынь - здравая позиция
Оригинал взят у skurlatov в Катынь - здравая позиция
Восхищён гражданским мужеством главного редактора "Литературной газеты" писателя Юрия Полякова, он пошел наперекор поддерживаемому и даже инспирируемому сверху антисоветизму и выступил против насаждаемого культа "литературного власовца" Александра Солженицына. Ведь к столетию этого автора, исполняющемуся в 2018 году, создан на высочайшем уровне Юбилейный комитет во главе с руководителем Администрации Президента РФ Сергеем Ивановым, и изучение солженицыновских текстов сделано обязательным для школьников. Замысел - 100-летием Солженицына с его антисоветскими ужастиками перечеркнуть-затмить 100-летие установления советской власти в России. А Поляков - против раздувания антисоветской истерии. В прошлом году думал, что Юрия Полякова уберут из "Литгазеты", но он устоял, несмотря на визг либерастов, и в последнем выпуске своего издания, открывающем горячий осенний сезон-2015, опубликовал ряд материалов, которые болезненно воспримут национал-предатели.
Классика антисоветизма и русофобии - "катынское дело". Очень тёмная история из-за обилия фальсификаций вокруг него. Мой давний друг Виктор Илюхин получил от одного из своих давних знакомых по работе в органах материалы таких фальсификаций, свершающихся по приказу с самого верха - бланки, печати, заготовки "старой" бумаги и т.п. Приказ был - "доказать", что польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском расстрелял весной-1940 Сталин. Правящий "тандем" со ссылкой на Солженицына официально объявил Сталина "преступником", и важно "доказать", что катынский расстрел тоже дело его рук, ведь уже поторопились покаялись перед поляками и становились на колени, а тут кто-то выскакивает с сомнениями. Нужно изготовить новые "доказательства" из якобы "сверхсекретных папок". И тут в руках Илюхина оказались подлинные доказательства фальсификации...
Вскоре Виктора Илюхина неожиданно не стало, а другого разоблачителя антисоветских фальсификаций - Юрия Мухина - для острастки взяли под арест. И тут Юрий Поляков публикует непредвзятую статью о Катыни.
Мое отношение к "катынскому делу" тоже беспристрастное - надо не поддаваться фальсификациям и рожданным ими эмоциям, а попытаться изучить все обстоятельства дела и особо внимательно отнестись к "деталям", в которых скрывается дьявол. У предков были свои разборки, это их дела, и как историк готов их распутывать, как патологоанатом при вскрытии убитого ищет причину смерти. И на основании вскрытия делается вывод - кто мог убить. И тут нюанс - мне как субъектнику неважно, кто кого прикончил, поскольку Катынь и другие дела ушедших поколений где-то позади меня, а я имею дело со злом настоящего и устремлен в будущее. как призывает Иисус Христос - "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (Евангелие от Луки 9:60). Зачем расцарапывать старые раны, будить застывшие бури. Да, кто прошлое забудет, тому два глаза вон, правду надо знать, но если кто прошлое помянет политикански - тому глаз вон. Поэтому не пристало мне колотиться в эмоциях по поводу казней и пыток прошлого - так устроен человек и так везде и всегда, а если кто против произвола, то пусть не ноет, а выстраивает системы сдержек-противовесов. И даже если мой отец лично расстреливал польских офицеров или швырял в огонь еврейских младенцев - каяться за него не буду, я же не знаю, был он просто садистом или "бичом Божьим", пусть сам отвечает перед высшим.
Итак, читаю беседу Олега Назарова с профессором Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) доктором исторических наук Алексеем Юрьевичем Плотниковым "Катынский тупик" (Литературная газета, Москва, 2-8 сентября 2015 года, № 34 /6522/, стр. 3):
"Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.
- Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?
- Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450-480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120-150 тысяч. Приводимые рядом специалистов - прежде всего польских - данные об интернировании 180 или даже 220-250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди - с правовой точки зрения - находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.
- Как складывались их судьбы?
- По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных - граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии - более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур - те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920-1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч - офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году - Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) - 6300, и 3800 - в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров - не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.
- 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он предусматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?
- Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939-1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных - бывших польских военнослужащих Войска Польского.
- Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?
- Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе - пока документально не подтверждённое - к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.
- Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?
- Сторонники польской (честнее будет сказать - геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров - пистолеты ТТ. Оба - калибра 7,62 мм.
Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.
Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик - категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.
Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.
- Так их ведь не получится объявить жертвами НКВД.
- Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940-1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, - могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.
И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.
Польской стороне давно передали материалы о расстреле польских офицеров в Катыни, но и после этого Варшава остаётся и необъективной, и недоговороспособной Фото: РИА «Новости»
- Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?
- Тверь (точнее, село Медное под Тверью) - второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.
Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010-2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста - а они отражают нашу официальную позицию - чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.
- Мягко говоря, существенные расхождения.
- Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.
Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.
- Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» - киевской Быковне.
- В 2012 году в Быковне тогдашними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.
Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.
- Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?
- Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.
- В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…
- Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая - уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.
9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…
История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ - шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни - тем более иностранных военнопленных.
У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.
Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.
Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более - указаний о расстреле.
Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть - на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям.
Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.
- Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?
- Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков.
На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ - фигура «глухого умолчания».
- Что, там лежат «другие» поляки?
- Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» - можно почти не сомневаться - будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей.
Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.
- Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?
- О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия".
Юрий Шварёв 02.09.2015
Почему бы не врать полякам, если версия Геббельса о Катыни была поддержана
Горбачёвым и не опровергнута в публичных выступлениях Ельциным и его наследниками
в России? Только в одной из программ Караулова "Момент истины" ее участник, сам
изучавший "документ" о расстреле польских офицеров, доказал его фальшивость -
пишущая машинка не та, бумага не та, делопроизводство не то, что были в 1941 году.
Предательские извинения перед поляками за Катынь разоблачал и ныне покойный
В.И.Илюхин.
Zoill 02.09.2015
Илюхин, по-моему, потому и покойный, что кому-то не аонравились его разоблачения.
Олег Ермаков 02.09.2015
Надо честно признать, что никакие окончательные доказательства виновности СССР или Германии в катынском вопросе несильно повлияют на российско-польские отношения. Поэтому слишком горячо участвовать в дискуссиях по катынскому делу для России вообще бессмысленно. Лучшее мнение, которое попадалось мне в обсуждениях этой темы, примерно следующее: "Мог Гитлер расстрелять поляков? Мог. Мог Сталин расстрелять поляков? Тоже мог. Да только с них уже не спросишь, поэтому пусть себе историки спокойно разбираются, а мы в сторонке покурим."
Игорь 02.09.2015
В сторонке можно было курить, если бы в деле участвовали только историки. А ведь тут замешена политика. могущая вызвать неслабые последствия.
Олег Ермаков 02.09.2015
Чем дольше в ступе толочь, тем негативнее. СССР потерял 26 миллионов, Польша больше 6 миллионов. Что кому докажут ещё 6 тысяч? Если нужна конфронтация, то Польше и России есть, что предъявить друг другу и без катынского дела, поэтому политическую составляющую надо переводить в сугубо историческую плоскость.
Сергей 07.09.2015
1. История является объектом политики.
2. Воспитание молодежи на Солженицене и прочих, в условиях насыщенности СМИ, "Катынями", "штрафбатами" приводит к тому, что молодёжь считает своих дедов кровавыми упырями, историю России ошибкой, русских недочеловеками.
This entry was originally posted at http://mcjabberwock.dreamwidth.org/482244.html.
Восхищён гражданским мужеством главного редактора "Литературной газеты" писателя Юрия Полякова, он пошел наперекор поддерживаемому и даже инспирируемому сверху антисоветизму и выступил против насаждаемого культа "литературного власовца" Александра Солженицына. Ведь к столетию этого автора, исполняющемуся в 2018 году, создан на высочайшем уровне Юбилейный комитет во главе с руководителем Администрации Президента РФ Сергеем Ивановым, и изучение солженицыновских текстов сделано обязательным для школьников. Замысел - 100-летием Солженицына с его антисоветскими ужастиками перечеркнуть-затмить 100-летие установления советской власти в России. А Поляков - против раздувания антисоветской истерии. В прошлом году думал, что Юрия Полякова уберут из "Литгазеты", но он устоял, несмотря на визг либерастов, и в последнем выпуске своего издания, открывающем горячий осенний сезон-2015, опубликовал ряд материалов, которые болезненно воспримут национал-предатели.
Классика антисоветизма и русофобии - "катынское дело". Очень тёмная история из-за обилия фальсификаций вокруг него. Мой давний друг Виктор Илюхин получил от одного из своих давних знакомых по работе в органах материалы таких фальсификаций, свершающихся по приказу с самого верха - бланки, печати, заготовки "старой" бумаги и т.п. Приказ был - "доказать", что польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском расстрелял весной-1940 Сталин. Правящий "тандем" со ссылкой на Солженицына официально объявил Сталина "преступником", и важно "доказать", что катынский расстрел тоже дело его рук, ведь уже поторопились покаялись перед поляками и становились на колени, а тут кто-то выскакивает с сомнениями. Нужно изготовить новые "доказательства" из якобы "сверхсекретных папок". И тут в руках Илюхина оказались подлинные доказательства фальсификации...
Вскоре Виктора Илюхина неожиданно не стало, а другого разоблачителя антисоветских фальсификаций - Юрия Мухина - для острастки взяли под арест. И тут Юрий Поляков публикует непредвзятую статью о Катыни.
Мое отношение к "катынскому делу" тоже беспристрастное - надо не поддаваться фальсификациям и рожданным ими эмоциям, а попытаться изучить все обстоятельства дела и особо внимательно отнестись к "деталям", в которых скрывается дьявол. У предков были свои разборки, это их дела, и как историк готов их распутывать, как патологоанатом при вскрытии убитого ищет причину смерти. И на основании вскрытия делается вывод - кто мог убить. И тут нюанс - мне как субъектнику неважно, кто кого прикончил, поскольку Катынь и другие дела ушедших поколений где-то позади меня, а я имею дело со злом настоящего и устремлен в будущее. как призывает Иисус Христос - "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (Евангелие от Луки 9:60). Зачем расцарапывать старые раны, будить застывшие бури. Да, кто прошлое забудет, тому два глаза вон, правду надо знать, но если кто прошлое помянет политикански - тому глаз вон. Поэтому не пристало мне колотиться в эмоциях по поводу казней и пыток прошлого - так устроен человек и так везде и всегда, а если кто против произвола, то пусть не ноет, а выстраивает системы сдержек-противовесов. И даже если мой отец лично расстреливал польских офицеров или швырял в огонь еврейских младенцев - каяться за него не буду, я же не знаю, был он просто садистом или "бичом Божьим", пусть сам отвечает перед высшим.
Итак, читаю беседу Олега Назарова с профессором Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) доктором исторических наук Алексеем Юрьевичем Плотниковым "Катынский тупик" (Литературная газета, Москва, 2-8 сентября 2015 года, № 34 /6522/, стр. 3):
"Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.
- Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?
- Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450-480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120-150 тысяч. Приводимые рядом специалистов - прежде всего польских - данные об интернировании 180 или даже 220-250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди - с правовой точки зрения - находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.
- Как складывались их судьбы?
- По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных - граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии - более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур - те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920-1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч - офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году - Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) - 6300, и 3800 - в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров - не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.
- 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он предусматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?
- Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939-1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных - бывших польских военнослужащих Войска Польского.
- Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?
- Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе - пока документально не подтверждённое - к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.
- Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?
- Сторонники польской (честнее будет сказать - геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров - пистолеты ТТ. Оба - калибра 7,62 мм.
Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.
Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик - категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.
Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.
- Так их ведь не получится объявить жертвами НКВД.
- Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940-1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, - могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.
И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.
Польской стороне давно передали материалы о расстреле польских офицеров в Катыни, но и после этого Варшава остаётся и необъективной, и недоговороспособной Фото: РИА «Новости»
- Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?
- Тверь (точнее, село Медное под Тверью) - второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.
Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010-2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста - а они отражают нашу официальную позицию - чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.
- Мягко говоря, существенные расхождения.
- Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.
Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.
- Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» - киевской Быковне.
- В 2012 году в Быковне тогдашними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.
Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.
- Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?
- Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.
- В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…
- Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая - уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.
9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…
История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ - шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни - тем более иностранных военнопленных.
У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.
Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.
Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более - указаний о расстреле.
Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть - на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям.
Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.
- Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?
- Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков.
На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ - фигура «глухого умолчания».
- Что, там лежат «другие» поляки?
- Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» - можно почти не сомневаться - будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей.
Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.
- Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?
- О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия".
Юрий Шварёв 02.09.2015
Почему бы не врать полякам, если версия Геббельса о Катыни была поддержана
Горбачёвым и не опровергнута в публичных выступлениях Ельциным и его наследниками
в России? Только в одной из программ Караулова "Момент истины" ее участник, сам
изучавший "документ" о расстреле польских офицеров, доказал его фальшивость -
пишущая машинка не та, бумага не та, делопроизводство не то, что были в 1941 году.
Предательские извинения перед поляками за Катынь разоблачал и ныне покойный
В.И.Илюхин.
Zoill 02.09.2015
Илюхин, по-моему, потому и покойный, что кому-то не аонравились его разоблачения.
Олег Ермаков 02.09.2015
Надо честно признать, что никакие окончательные доказательства виновности СССР или Германии в катынском вопросе несильно повлияют на российско-польские отношения. Поэтому слишком горячо участвовать в дискуссиях по катынскому делу для России вообще бессмысленно. Лучшее мнение, которое попадалось мне в обсуждениях этой темы, примерно следующее: "Мог Гитлер расстрелять поляков? Мог. Мог Сталин расстрелять поляков? Тоже мог. Да только с них уже не спросишь, поэтому пусть себе историки спокойно разбираются, а мы в сторонке покурим."
Игорь 02.09.2015
В сторонке можно было курить, если бы в деле участвовали только историки. А ведь тут замешена политика. могущая вызвать неслабые последствия.
Олег Ермаков 02.09.2015
Чем дольше в ступе толочь, тем негативнее. СССР потерял 26 миллионов, Польша больше 6 миллионов. Что кому докажут ещё 6 тысяч? Если нужна конфронтация, то Польше и России есть, что предъявить друг другу и без катынского дела, поэтому политическую составляющую надо переводить в сугубо историческую плоскость.
Сергей 07.09.2015
1. История является объектом политики.
2. Воспитание молодежи на Солженицене и прочих, в условиях насыщенности СМИ, "Катынями", "штрафбатами" приводит к тому, что молодёжь считает своих дедов кровавыми упырями, историю России ошибкой, русских недочеловеками.
This entry was originally posted at http://mcjabberwock.dreamwidth.org/482244.html.