Прививки, полиомиелит, Алан Маршалл или "накипело"...

[mc_gonagal]

Интересно иногда получается - "параллельно текущие" мысли вдруг в сумасшедший водоворот закручиваются и  лихо переплетаются после какого-нибудь стечения обстоятельств. Вот и сейчас - размышления о детстве советской эпохи, которое кому-то кажется кошмаром, а мной вспоминается нежно и счастливо, пересеклись с медицинской темой - а все благодаря

Comments

[lena_yas]

Полиомиелит пока никто не вышиб. Последняя вспышка в МСК была полтора года назад. Привезена из Таджикистана.

Юль, ты прости, но дело не в недостатке научно-популярной литературы. Дело в отсутствии административного взыскания для воющих о вреде прививок, пользе домашних родов и вредности официальной медицины. У матери на участке полтора года назад умер почти годовалый пацан. От коклюша. Мама его была фанатичной противницей прививок. Если у мамы нет мозга, то почему расплачивается ребенок?
Мне вообще кажется, что всю эту добровольность и демократию надо отменять в медицинских вопросах. Отказ от обязательной прививки - только по медицинским показаниям. И все.

[sarda]

+100! Вам обоим. Вся эта дерьмократия в медвопросах и обилие псевдомедицинских сайтов приводят только к одному: нация теряет возможность быть здоровой. Тупеет, позволив заморочить себе мозги. А это - вымирание в перспективе. Сразу интересно узнать кому сие выгодно! Явно не нам...
Ребята, с тех пор, как медицина из отрасли народного хозяйства превратилась в "сферу оказания медицинских услуг" всякая шваль поподнимала голову и стала выворачивать мозги людей на изнанку. Я такого тупизма в элементарных вопросах гигиены и санпросвета от людей XXI века, прямо скажу, - не ожидала. Прямо 20-е годы какие-то! Пост-революция, блин... Люди не в курсе, что после туалета руки надо мыть с мылом!! Дожили...

[krokus_omm]

Отменять, отменять добровольность. А то доктора прописывают полезнейшие комплекты "курантил, актовегин, вобэнзим", а глупые пациенты их не пьют. Или вдруг кто прочтет в рекомендациях ВОЗ: "Подтверждения положительного эффекта от повторных прививок вакциной БЦЖ нет", и не пойдет на ревакцинацию, тоже неудобно получится.

Проблема, сожалению, имеет две стороны. Первая - неграмотные пациенты. Вторая - "медицина, как сфера услуг", как совершенно верно заметила sarda.

[mc_gonagal]

Э... подобные комплекты, как я предполагаю, прописывают не врачи, а "агенты фармацевтических фирм";-) И это не касается защиты от инфекций, угу?

Что касается рекомендаций ВОЗ, наличия положительного-отрицательного эффекта и прочего - вот тут и нужна максимально подробная информация. А еще- тут я могу быть не права, допускаю - в одних странах ревакцинация нужна, в других нет. Может ВОЗ рассуждать о наличии-отсутствии положительного эффекта "в среднем по больнице" (по всему миру) или это исключено?

[krokus_omm]

В том-то и проблема. Есть Врачи, а есть "агенты фармацевтических фирм". Но их бывает крайне трудно различить. И вот некий товарищ, который выглядит ровно также, как и предыдущий АФФ, в белом халате, говорит тупой мамашке: "А давайте проколем вашему ребенку бяку, от которой у него может быть региональный лимфаденит и остит, которая в Индии не помогла никому, а культурные страны отказались, бо «спокойная эпидемиологическая ситуация, отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты» (с) Институт Роберта Коха, ФРГ" Ну и... Вопрос доверия.

Надо сказать, наблюдать за мамашками, нашедшими Врача весьма забавно. Организуются фан-клубы, совместные поздравления с ДР, "и в воздух чепчики бросали".

Да, наверное, нужна информация. Но, к сожалению, медицина зачастую все еще искусство, а не наука. Многое слишком сложно, даже для самих врачей.

Нет, ВОЗ оговаривает: "В регионах с вот такой ситуацией так... В регионах с этакой ситуацией..." А если нет доказательств, так их и нет.

[mc_gonagal]

Знаешь, по поводу рекомендаций проколоть что-то - я бы лично воспользовалась советом Юксаре и ориентировалась на фельдшерский или педиатрический справочник времен СССР. А вот "все, что предлагается сверх этого списка, может быть продажной новизной и нуждается в проверке".

[krokus_omm]

Чорт его знает. С одной стороны - тогда не было, например, такого засилья гепатита B. С другой стороны - дети объективно более ослаблены, а пара десятков прививок - сильная встряска и аллергизация организма. Интересно, в общем.

[mc_gonagal]

(задумавшись) насколько я знаю, меня, задохлика и недоноска с подозрениями на порок сердца, мама "уклонила" только от одной прививки - в начале 70-х при эпидемии холеры... Там какая-то очень болезненная процедура была, из пистолета в руку, и очень аллергенная... Но с этим (развлеку чуть-чуть) была хохма связана. Бо врач, которая была перед мамой слегка виновата (проглядела ее воспаление легких и довела до астмы фактически), написала справку, что мне прививку делать нельзя из-за какого-то диагноза, а потом еще и рецепт выдала - на лекарства от этой болезни (вымышленной!!!!)

[yuksare_yuksare]

вообще-то прививки делаются с большим интервалом. и нормальный педиатр должен осмотреть ребенка. чтоб не было температуры, простуды и пр. Поговорить с родителями - когда и чем болели в последний раз. Грубо говоря - прививку надо делать только здоровому человеку, не ослабленному. Конечно, сейчас это часто нарушают - всех толпой загнали и привили не глядя. Но на то есть родители и медицинское начальство. Следить и жаловаться.

[krokus_omm]

Вопрос именно в том, когда ребенок ослаблен. Я примерно на эту тему пытался говорить с врачами, дал ссылку, получил ответ: "Российским ученым в лице Ефимовой А.А. с соавт. нужно было писать диссер, для того чтобы его защитить, а для значимости своей работы они сделали выводы, которые не соответствуют реальной действительности, другие им подобные с удовольствием перепечатывают сии пёрлы в самиздатовские книжки, кафедральные методички и парят ими неокрепший моск студентов, молодых докторов и просто обывателей". Так что жить интересно

[yuksare_yuksare]

ну, БЦЖ - прививка спорная. я, честно говоря, не в курсе, ее вроде как отменяли во младенчестве как раз из-за проблем. есть сроки БЦЖ в гораздо более взрослом возрасте.
я еще раз повторю свои же слова. новьё очень даже может быть какими-либо коньюктурными наработками. а то, что у нас в стране прививалось с 60-70 годов перепроверено на много рядов, и есть целые поколения, не попробовавшие на себе ни одну из детских болезней (так называемых). Я, видимо, могу себя причислить к ни разу не болевшим, если моя мать наконец вспомнит - была у меня ветрянка или нет. Всего остального "детского" набора не было точно и 100%.

[krokus_omm]

Оттож, спорная. А противная сторона говорит, что у младенца непривитого крайне высок шанс поймать бациллу до прививки, и болеют они тяжелее. БЦЖ, кстати - старая, с сороковых прививают.

[yuksare_yuksare]

озадачилась. а у меня в справочнике как раз ее нет. и лично мне все врачи толкуют, что нельзя было во младенчестве прививаться - проблема на всю жизнь и опасность туберкулеза, что бы я ни делала, все равно тубдиспансер меня регулярно зовет попугаться.

[krokus_omm]

Новое время - новые песни. Сейчас ВОЗ рекомендует прививаться как можно раньше.

[yuksare_yuksare]

вот то и оно, что проблема с подготовленностью организма к прививке в этом случае.

[sarda]

Новые времена - новые "песни": дело в том, что...
- сейчас мы живем в условиях эпидемии туберкулеза. Скромно и неофициально. Фактически, так сказать...
- в прежние столь поносимые нынче "советские времена" (золотое для медицины было время!), этого не было благодаря:
а)коллективному иммунитету, упомянутому robin0062 б) слаженной работе тубдиспансеров и лечебниц для туберкулезных больных