Мне кажется, что там сложнее. По рассказам. В правдивости их уверен.
Например, К в ФБ удивлялся и вопрошал небеса - почему трое его знакомых из Харькова (К оттуда), хотя их и бомбят, но желают поражения Киеву. Большинство его друзей с другой стороны, но почему эти трое (адекватные) так думают.
А переводила 16-летней девушке из Мариуполя. У той все прекрасно. Ее мать с новым мужем уехали в Сибирь за счастьем. Бабушка и тетки остались в Мариуполе - "русские пришли, наконец будет все хорошо!" Сам девушка с мужем приехали в Европу получать себе квартиру, потому что ей сестра, которая уже в Европе, написала, что тут квартиры дают бесплатно и жизнь хороша.
ну, это примерно такого же рода высказывание про "сложнее", как про вторую мировую войну. Были деревни, где очень обрадовались немцам, и где немцы действительно вели себя прилично, а не жгли и убивали всё живое. Была тьма коллаборационистов, были пораженцы - все были, но тем не менее, это детали...
А в каком смысле проблемы с языком не стоят ломаных грошей? Я так понимаю, что школьное образование на русском на состояние 23 февраля было уже невозможно (и едва ли по результатам войны с этим станет лучше).
А почему "главный удар нанесён тем кто говорит по-русски" тут я вижу более простое объяснение: их существенно больше на востоке страны, откуда война и пришла.
Как раз надежда на то, что с этим станет легче, сразу и возникла.
Мне представляется, что география, - конечно, но когда выяснилось, что с цветами и младенцами не встречают, ненависть зашкалила. Западных украинцев ненавидят, как поляков, французов, ну, способом, которым фашистский режим ненавидит всё живое. А вот восточную Украину, думаю, что особенно - они ждали цветов, а получили ненависть. Из головы не идёт тётка из Мариуполя, простая совсем, с этим детским словом "злые". "Вы не представляете, какие они злые".
Но это всё, естественно, недоказуемое, а на практике именно восточная Украина разорена, унижчтожена, обуглена, и именно там живут русскоязычные. Так что жертвами стали именно они, и хочется верить, что остальные жители Украины захотят это понять, - что в некотором роде именно эти русскоязычные украинцы оказались заслоном. Я об этом.
А откуда такая надежда возникла? Выигранная война не способствует либерализации (это общее правило вроде или есть исключения? вон см. длинный стишок который я недавно запостил: ровно об этом). С чего бы это вдруг пойти на попятную и отменить бессмысленные ограничения против русского языка? Надежды на вступление в ЕС тут тоже не помогут, пример Латвии налицо - как только речь о русских сразу слова «права меньшинств» куда-то теряются. Это кстати позорно для ЕС, очень-очень жаль.
Я так слышал, что многие люди думали мол сталинский режим станет не таким людоедским после войны, особенно фронтовики. Аналогично было во время войны 1812 года, декабристы оттудава повылезали. Но вот фиг же, ровно наоборот.
Это правда. Обычно не способствует. Но общее горе - отсюда и надежда.
Кстати, насколько я понимаю, с Латвией очень занятно. Сашка как раз перед самой войной там был - со спектаклем по-русски Харьковского театра по его рассказам. И по Сашкиным словам, в Риге по-русски говорят, и театр не в первый раз приглашают. В пандемию вон отменилось. Так что очень вероятно, что произошёл откат.
В Риге всегда был огромный процент русскоязычного населения. И то, что говорят по-русски, никак не означает, что есть симпатии к Путинской России.
На самом деле, вопрос-то именно в связи русскоговоренья и симпатии к путинскому режиму. Если такой связи нет, то постепенно происходит откат от нежелания слышать язык - ясно же, что любой лишний язык благо.
Ну, вот моему другу это важно, и он далеко не один такой. Он очень боится, что из-за такого, когда кончится война начнётся внутренняя междуусобица.
На такого рода проблемах условный Путин жиреет и наливается соком.Ну, и мне кажется, стоило бы прислушаться к тем украинцам, которым от попыток сноса памятников Пушкину реально плохо. Они такие же украинцы, как и те, кому русский язык не нужен, и их немало, и они стали в этой войне главными жертвами.
Наверняка, он не один такой, но, думаю, украинцев, которые, спасаясь от обстрелов, переживают о судьбе памятников Пушкину, ничтожно мало.
Я не думаю, что Путин наливается соком из-за ограничения использования русского языка и из-за демонтажа российских символов в Украине. Более логичным мне кажется предположение, что широкое использование русского языка, Толстой с Достоевским и Пушкиным в школьной программе и т. п. способствовали сохранению влияния "русского мира" в Украине.
Но, в любом случае, сейчас это не имеет значения, поскольку судьба Украины решается на фронте. На тех территориях, которые России удастся оккупировать, будут восстановлены и памятники Пушкину, и памятники Ленину, и много чего еще. А на тех, которые останутся украинскими, российских символов, к которым, безусловно, относится Пушкин, не будет.
Возможно, когда-то позже, когда Россия станет совсем другой, в Украине снова появятся памятники российским поэтам и прочим. Но, думаю, никого из нас к тому времени уже не будет на свете.
Я поспорю с Вами только по одному пункту, который мне кажется сушественным. По остальным поводам Вы можете поговорить с русскоязычными украинцами оттуда. Я тут права не имею. Повторяю - известные мне люди ненавидят всеми силами путинизм и российское государство, готовы сражаться, в ужасе от состояния российского населения, от фашизации страны, и душа у них болит из-за русской культуры, которая их, а не этих мерзких фашистов. Эти люди живут в Украине и имеют точно такие же права, что и украиноязычные люди. Среди них некоторые пишут по-русски. Раньше могли печататься, теперь нет
( ... )
Беженцы, с которыми трижды в неделю встречаюсь, в большинстве своем отлично говорят по-русски, хотя с детьми многие из них говорят по-украински Впрочем, возможно это потому, что много харьковчан и одесситов. А с детьми по-украински говорят киевляне и те, что жили западнее. Я харьковчанка и русский мой родной язык, хотя при необходимости перехожу на украинский. Тоже считаю неумными ограничения, касающиеся русского языка. В конце концов, Израиль вон живет полностью во вражеском арабском окружении, а изучение арабского в школах, насколько я знаю, обязательный предмет. И это верно. Врага нужно понимать
( ... )
Comments 25
Например, К в ФБ удивлялся и вопрошал небеса - почему трое его знакомых из Харькова (К оттуда), хотя их и бомбят, но желают поражения Киеву. Большинство его друзей с другой стороны, но почему эти трое (адекватные) так думают.
А переводила 16-летней девушке из Мариуполя. У той все прекрасно. Ее мать с новым мужем уехали в Сибирь за счастьем. Бабушка и тетки остались в Мариуполе - "русские пришли, наконец будет все хорошо!" Сам девушка с мужем приехали в Европу получать себе квартиру, потому что ей сестра, которая уже в Европе, написала, что тут квартиры дают бесплатно и жизнь хороша.
Reply
Reply
Но то, что гадину надо убить, никто не спорит.
Reply
Reply
А почему "главный удар нанесён тем кто говорит по-русски" тут я вижу более простое объяснение: их существенно больше на востоке страны, откуда война и пришла.
Reply
Мне представляется, что география, - конечно, но когда выяснилось, что с цветами и младенцами не встречают, ненависть зашкалила. Западных украинцев ненавидят, как поляков, французов, ну, способом, которым фашистский режим ненавидит всё живое. А вот восточную Украину, думаю, что особенно - они ждали цветов, а получили ненависть.
Из головы не идёт тётка из Мариуполя, простая совсем, с этим детским словом "злые". "Вы не представляете, какие они злые".
Но это всё, естественно, недоказуемое, а на практике именно восточная Украина разорена, унижчтожена, обуглена, и именно там живут русскоязычные. Так что жертвами стали именно они, и хочется верить, что остальные жители Украины захотят это понять, - что в некотором роде именно эти русскоязычные украинцы оказались заслоном. Я об этом.
Reply
Я так слышал, что многие люди думали мол сталинский режим станет не таким людоедским после войны, особенно фронтовики. Аналогично было во время войны 1812 года, декабристы оттудава повылезали. Но вот фиг же, ровно наоборот.
Reply
Кстати, насколько я понимаю, с Латвией очень занятно. Сашка как раз перед самой войной там был - со спектаклем по-русски Харьковского театра по его рассказам. И по Сашкиным словам, в Риге по-русски говорят, и театр не в первый раз приглашают. В пандемию вон отменилось. Так что очень вероятно, что произошёл откат.
В Риге всегда был огромный процент русскоязычного населения. И то, что говорят по-русски, никак не означает, что есть симпатии к Путинской России.
На самом деле, вопрос-то именно в связи русскоговоренья и симпатии к путинскому режиму. Если такой связи нет, то постепенно происходит откат от нежелания слышать язык - ясно же, что любой лишний язык благо.
Reply
Reply
На такого рода проблемах условный Путин жиреет и наливается соком.Ну, и мне кажется, стоило бы прислушаться к тем украинцам, которым от попыток сноса памятников Пушкину реально плохо. Они такие же украинцы, как и те, кому русский язык не нужен, и их немало, и они стали в этой войне главными жертвами.
Reply
Я не думаю, что Путин наливается соком из-за ограничения использования русского языка и из-за демонтажа российских символов в Украине. Более логичным мне кажется предположение, что широкое использование русского языка, Толстой с Достоевским и Пушкиным в школьной программе и т. п. способствовали сохранению влияния "русского мира" в Украине.
Но, в любом случае, сейчас это не имеет значения, поскольку судьба Украины решается на фронте. На тех территориях, которые России удастся оккупировать, будут восстановлены и памятники Пушкину, и памятники Ленину, и много чего еще. А на тех, которые останутся украинскими, российских символов, к которым, безусловно, относится Пушкин, не будет.
Возможно, когда-то позже, когда Россия станет совсем другой, в Украине снова появятся памятники российским поэтам и прочим. Но, думаю, никого из нас к тому времени уже не будет на свете.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment