А зачем нужно 50 лагерей по тысяче человек? Часть арестованных расстреливали, часть освобождали. По данным Павла Рассказова, расстреляли не менее 4 тысяч человек. Но всё равно они проходили через места заключения. Вот подробный очерк про Архангельскую губернскую тюрьму. "Сохранившиеся записи в книге приема арестованных по Архангельской губернской тюрьме показывают, что за период с августа 1918 года по ноябрь 1919 года через тюрьму прошло 9760 заключенных." Это очень неполные данные. У Архангельской тюрьмы были отделения: "Тюрьма не вмещала арестованных. Заброшенные, сырые и холодные подвалы архангельской таможни служили отделением губернской тюрьмы. Арестованными были переполнены арестные помещения полиции города и его районов, концентрационные лагери на Быку и Бакарице, больничные отделения тюрьмы на Кегострове и в больничном городке. " В Мурманском крае тоже были места заключения. Помимо уже известной Иоканьги, в 1919-1920 годах действовали : Александровская уездная тюрьма, Военная тюрьма на о. Торос, тюремные помещения линкора "Чесма", арестный дом при Мурманской городской милиции, арестное помещение при Александровской городской милиции, Печенгская тюрьма, а также комендатуры в Мурманске и Кандалакше, в которых также содержались осужденные и подследственные. Ещё заключённых высылали на Соловки (да-да, Соловки стали местом заключения именно при белых).
В итоге: "С августа 1918 по февраль 1920 гг. общее количество заключенных, прошедших через тюрьмы и лагеря Северной области, составило 50 800 человек". http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml#_edn6
Действительно, Рассказов дает такие цифры, только оснований поверить его рассказам никаких. Журналист Павел Рассказов в сентябре 1919 он был увезен во Францию, где находился в тюрьме. Он вернулся в Архангельск в 1920 году, но умер через два года. У тяжелого больного журналиста не было времени изучать архивы.
> Расстреляли не менее 4 тысяч человек
После гражданской красные устанавливали памятники жертвам белого террора. В Архангельске есть памятник 4 тысячам расстрелянным белыми?
Что за бредовые, откровенно шизофренические доводы у вас. Точно у вас с головой непорядок, как вам здесь писали, или вы просто манкируете своими обязанностями тролля. Что, за два года в Советской России Рассказов не мог выяснить цифры расстрелянных?
И про памятник... То есть "нет тела - нет дела", нет памятника, значит, никого не расстреляли? Веско. :) Хотя памятник-то на самом деле есть. Даже два. Во-первых, «Стена коммунаров» (памятник жертвам интервенции на Севере), на Вологодском кладбище в Архангельске, скульптор М. С. Алещенко, архитектор М. Д. Наседкин. Фото его, к сожалению, нет. Во-вторых, обелиск жертвам интервенции на Севере в 1918-1920 гг. на Набережной Северной Двины, у Красной пристани,, архитектор В. М. Кибирев
> Что, за два года в Советской России Рассказов не мог выяснить цифры расстрелянных?
Мог, так и вы могли? Только Рассказов не выяснил и вы не выяснили.
> Хотя памятник-то на самом деле есть. Даже два.
Не придуряйтесь - где на ваших памятниках написано про 4 тысячи расстрелянных и 50 тысяч арестованных? Одно дело в книжонке запустить брехню и совсем другое написать такое на виду у местных жителей.
То есть вам мало что нужен памятник (только что вы доказывали, что памятников в Архангельске нету), но ещё с точным указанием цифр расстрелянных и арестованных (а что они указывались во многих советских источниках, этого вам мало). Советскому памятнику вы готовы поверить, советской же исторической книге - нет. А идите-ка вы НАХУЙ, жирный говенный тролль.
Вот про памятник на Мудьюге - расстрелов сотен заключенных там не было. Многие умерли от тяжелых условий и болезней, но 4 тысячи расстрелянных заключенных откуда взяться им?
В сентябре 1919 года на острове состоялся побег- 53 заключенных, истерзанных и измученных голодом, разделились на две группы: одна двинулась в сторону Архангельска, другая в Пинегу. Это восстание было подавлено: 11 человек были убиты во время подавления, 13 расстреляли по приговору военного суда.
Действительно, в Мудьюге не столько расстреливали, сколько морили голодом и холодом. Но он и не для расстрелов создавался, а расстрелы шли еще в Архангельске по приговорам военно-полевых трибуналов. Ну, и по всей Северной области такие трибуналы работали, конечно.
В Мурманске или Архангельск с четкой надписью "памяти 4 тысяч расстрелянных жертв белого террора"? Или может есть памятник 8 тысячам расстрелянных? Нет? А то отдельные красные пропагандисты до 8 тысяч расстрелянных в Северной области дошли. А чего их, бусурман, жалеть? (с) Суворов
Для сравнения Юрий Дойков. Красный террор в советской Арктике 1920-1923 (документальные материалы)
Может, вам ещё и череп каждого расстрелянного вашими белыми друзьями представить с дыркой от пули и приложением заключения судмедэкспертизы? И что вы потребуете после этого? Просто идите нахуй.
По красному террору есть подробнейшие доказательства, а лживая советская мразь за 100 лет не удосужилась собрать доказательства. Сочиняйте теперь про 4 тысячи, 8 тысяч, 256 тысяч расстрелянных лично Чайковским, угу.
Вы сами лживая мразь. Вы просите источники со статистикой - я представляю источники со статистикой, тогда вы просите памятники - я показываю памятники, после чего вы требуете точной статистики, нацарапанной на памятниках, а иначе не годится. Идите нахуй, мразь.
Врёте. Я просил источник - получил рассказы журналиста Рассказов про 4 тысячи расстрелянных и 50 тысяч арестованных. Я просил памятник 4 тысячам расстрелянным - получил просто памятник жертвам.
Вот подробный список жертв красного террора на Севере
Я понимаю, не все есть в интернете, мне сгодятся и просто выходные данные столь же подробной книги с жертвами белого террора на Севере. Но у вас как обычно нет исторических данных, а есть стандартная пропаганда.
Вы поминутно меняете свои требования, поэтому я и называю вас тем, чем вы являетесь - жирным троллем. Теперь вам нужен поименный список. Я же говорю - если бы нашёлся список, вы бы потребовали простреленные черепа со свидетельствами судмедэкспертов. Этот Дойков в 2011 году получил денежки на издание книжки, поливающей грязью советскую историю - такие "исторические исследования" нынче неплохо оплачиваются. И эти дойковы, имя им легион, неплохо доят тему "жертв красного террора". Интересно, кто нынче оплатит издание книжки со списками жертв белого террора?
Необязательно поименно. Меня устроит статистика, но статистика это никак не рассказ журналиста "расстреляно 4 тысячи человек". Меня устроит советский памятник, где написано "памяти 1000 жертв белого террора на Севере, расстрелянных в этом месте".
> Интересно, кто нынче оплатит издание книжки со списками жертв белого террора?
у вас было 70 лет и вы платили хорошие денежки на издание книг, поливающих белых - где же результат?
Культ жертв - это либеральное изобретение, когда народы принято изображать безвольными игрушками в руках правителей. В СССР была совершенно другая идея: народ - творец своей истории, хозяин своей судьбы. Поэтому в СССР был культ героизма, культ людей, творящих историю, и памятники в подавляющем большинстве случаев ставили не "4000 невинно расстрелянным белыми интервентами" или "1000 замученных нацистскими извергами", а "борцам за Советскую власть", "воинам-борцам с фашизмом" и т.д.
Вот подробный очерк про Архангельскую губернскую тюрьму.
"Сохранившиеся записи в книге приема арестованных по Архангельской губернской тюрьме показывают, что за период с августа 1918 года по ноябрь 1919 года через тюрьму прошло 9760 заключенных."
Это очень неполные данные. У Архангельской тюрьмы были отделения:
"Тюрьма не вмещала арестованных. Заброшенные, сырые и холодные подвалы архангельской таможни служили отделением губернской тюрьмы. Арестованными были переполнены арестные помещения полиции города и его районов, концентрационные лагери на Быку и Бакарице, больничные отделения тюрьмы на Кегострове и в больничном городке. "
В Мурманском крае тоже были места заключения. Помимо уже известной Иоканьги, в 1919-1920 годах действовали : Александровская уездная тюрьма, Военная тюрьма на о. Торос, тюремные помещения линкора "Чесма", арестный дом при Мурманской городской милиции, арестное помещение при Александровской городской милиции, Печенгская тюрьма, а также комендатуры в Мурманске и Кандалакше, в которых также содержались осужденные и подследственные.
Ещё заключённых высылали на Соловки (да-да, Соловки стали местом заключения именно при белых).
В итоге: "С августа 1918 по февраль 1920 гг. общее количество заключенных, прошедших через тюрьмы и лагеря Северной области, составило 50 800 человек".
http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml#_edn6
Reply
Действительно, Рассказов дает такие цифры, только оснований поверить его рассказам никаких.
Журналист Павел Рассказов в сентябре 1919 он был увезен во Францию, где находился в тюрьме. Он вернулся в Архангельск в 1920 году, но умер через два года.
У тяжелого больного журналиста не было времени изучать архивы.
> Расстреляли не менее 4 тысяч человек
После гражданской красные устанавливали памятники жертвам белого террора.
В Архангельске есть памятник 4 тысячам расстрелянным белыми?
Reply
И про памятник... То есть "нет тела - нет дела", нет памятника, значит, никого не расстреляли? Веско. :)
Хотя памятник-то на самом деле есть. Даже два.
Во-первых, «Стена коммунаров» (памятник жертвам интервенции на Севере), на Вологодском кладбище в Архангельске, скульптор М. С. Алещенко, архитектор М. Д. Наседкин. Фото его, к сожалению, нет.
Во-вторых, обелиск жертвам интервенции на Севере в 1918-1920 гг. на Набережной Северной Двины, у Красной пристани,, архитектор В. М. Кибирев
Reply
Мог, так и вы могли?
Только Рассказов не выяснил и вы не выяснили.
> Хотя памятник-то на самом деле есть. Даже два.
Не придуряйтесь - где на ваших памятниках написано про 4 тысячи расстрелянных и 50 тысяч арестованных?
Одно дело в книжонке запустить брехню и совсем другое написать такое на виду у местных жителей.
Reply
А идите-ка вы НАХУЙ, жирный говенный тролль.
Reply
> но ещё с точным указанием цифр расстрелянных и арестованных
желательно чтоб поименный список был.
> Советскому памятнику вы готовы поверить, советской же исторической книге - нет.
псевдоисторической, псевдоисторической.
Рассказов не историк, а журналист.
Reply
Многие умерли от тяжелых условий и болезней, но 4 тысячи расстрелянных заключенных откуда взяться им?
https://kuleshovoleg.livejournal.com/279383.html
В сентябре 1919 года на острове состоялся побег- 53 заключенных, истерзанных и измученных голодом, разделились на две группы: одна двинулась в сторону Архангельска, другая в Пинегу. Это восстание было подавлено: 11 человек были убиты во время подавления, 13 расстреляли по приговору военного суда.
Reply
Reply
Или может есть памятник 8 тысячам расстрелянных? Нет?
А то отдельные красные пропагандисты до 8 тысяч расстрелянных в Северной области дошли.
А чего их, бусурман, жалеть? (с) Суворов
Для сравнения
Юрий Дойков. Красный террор в советской Арктике 1920-1923 (документальные материалы)
http://textarchive.ru/c-2433033-pall.html
подробные списки
Reply
Просто идите нахуй.
Reply
Сочиняйте теперь про 4 тысячи, 8 тысяч, 256 тысяч расстрелянных лично Чайковским, угу.
Reply
Идите нахуй, мразь.
Reply
Я просил источник - получил рассказы журналиста Рассказов про 4 тысячи расстрелянных и 50 тысяч арестованных.
Я просил памятник 4 тысячам расстрелянным - получил просто памятник жертвам.
Вот подробный список жертв красного террора на Севере
http://textarchive.ru/c-2433033-pall.html
Я понимаю, не все есть в интернете, мне сгодятся и просто выходные данные столь же подробной книги с жертвами белого террора на Севере.
Но у вас как обычно нет исторических данных, а есть стандартная пропаганда.
Reply
Этот Дойков в 2011 году получил денежки на издание книжки, поливающей грязью советскую историю - такие "исторические исследования" нынче неплохо оплачиваются. И эти дойковы, имя им легион, неплохо доят тему "жертв красного террора". Интересно, кто нынче оплатит издание книжки со списками жертв белого террора?
Reply
Необязательно поименно.
Меня устроит статистика, но статистика это никак не рассказ журналиста "расстреляно 4 тысячи человек".
Меня устроит советский памятник, где написано "памяти 1000 жертв белого террора на Севере, расстрелянных в этом месте".
> Интересно, кто нынче оплатит издание книжки со списками жертв белого террора?
у вас было 70 лет и вы платили хорошие денежки на издание книг, поливающих белых - где же результат?
Reply
Reply
Leave a comment