Опять-таки же, это точка зрения Ефремова, основанная на его личных взглядах, только и всего. Никаких расчетов, графиков, таблиц, результатов экспериментов и наблюдений мы не видим.
И самый главный вопрос товарищам, который я задаю постоянно. В вечную жизнь вы не веруете и как материалисты должны понимать, что Солнце рано или поздно погаснет, и жизнь на земле прекратится. Неужели с точки зрения материалиста имеет какое-то значение, наступит ли тотальный полярный лис сейчас или наступит он через миллиард лет. Если Вселенная будет существовать 10000... (сто нулей) лет, то время существования человечества займет в любом случае такую малую долю от этого времени, что вся ваша деятельность по спасению человечества не имеет НИКАКОГО значения вообще.
Через миллиард лет человечество или то, что будет на его месте, преспокойно сможет существовать и без Солнца. Понадобится - перенесёт планету к другому светилу, или собственное зажжёт. Но это если вы его раньше не уничтожите.
Вот как раз будущее человечества можно научно спрогнозировать, если исходить сугубо из материалистических предпосылок. Здесь материала достаточно, и никаких аргументов в пользу того, что через миллиард лет люди научатся зажигать звезды и переносить планеты, нет. Человечество должно исчезнуть в рамках материалистической парадигмы безо всяких вариантов. Вопрос лишь в сроках.
Но самое важное, что следует из материалистической доктрины, состоит в следующем. Развитие человечества абсолютно детерминировано, свободной воли у людей нет. Поэтому все попытки как-то направить развитие человечество лишены смысла. Оно предопределено. Если ваш коммунизм предопределен этими законами, он наступит, что бы мы с вами не делали. Если впереди тотальный полярный лис, то тоже он наступит.
Но самое важное, что следует из материалистической доктрины, состоит в следующем. Развитие человечества абсолютно детерминировано, свободной воли у людей нет.
Вы бредите всё сильнее. А ведь начинали очень неплохо. Хронический супермиптер уже унёс в могилу неплохой изначально интеллект «Павла Волкова»; неужели же вы тоже деградируете с той же скоростью и так же неизбежно?!
Я как раз мыслю строго логично в рамках вашей материалистической доктрины. Энгельс, кстати, очень красиво писал о будущем Земли и человечества (так и должен мыслить настоящий атеист):
Пройдут миллионы лет, народятся и сойдут в могилу сотни тысяч поколений, но неумолимо надвигается время, когда истощающаяся солнечная теплота не сумеет уже растапливать надвигающийся с полюса лед, когда все более и более скучивающееся у экватора человечество перестанет находить и там необходимую теплоту, и Земля - застывший мертвый шар, подобно луне, - будет кружить в глубоком мраке вокруг тоже умершего солнца, на которое она, наконец, упадет. Другие планеты испытают ту же участь, иные раньше, иные позже Земли; вместо гармонически расчлененной, светлой, теплой, солнечной системы останется холодный, мертвый шар, продолжающий идти своим одиноким путем в мировом пространстве. И судьба, постигшая нашу солнечную систему, должна раньше или позже постигнуть все прочие системы нашего мирового острова, должна постигнуть системы всех прочих мировых островов, даже
( ... )
Да, но, грубо говоря, от угасания солнца и гибели человечества не спасет и Христос, даже если в него искренне верить. Проблема не в атеизме, а в том, что перед катастрофой такого масштаба бессильны и любые религии, они такая же точно ничтожная, не способная спасти хватающихся за нее соломинка, как и "коммунистическое братство".
Простите, а при чем тут свободная воля? Энгельс описывает строгие астрофизические закономерности. Вы в своем правацко-религиозном вдохновении настолько преисполнились, что отрицаете астрофизику? Боженька-капиталист-феодал прилетит и перезапустит цикл солнца за хорошую денежку и верное служение или что?
В нашем понимании, в понимании материалистов, признающих ту самую волю людей, как раз люди или перезажгут солнце, если успеют доразвиться до такого уровня, или сядут на трактор и умотают к Проксима Центавре, условно говоря. Это если ваши не устроят светлое киберпанковское будущее, как жаждут. Или постапокалиптическое будущее. Хотя, подозреваю, что конкретно в ваших глазах идеальное будущее человечества выглядит примерно как в вахе 40к, но тогда уж лучше вместе с солнцем сгореть к хуям, чем так жить.
Мне просто смешны ваши претензии то, чтобы влиять на развитие человечества.
Ведь вы именно хотите убедить всех, что надо построиться в одну шеренгу для того, чтобы через миллиард лет какой-то Ильич зажег новое Солнце. А если не построится в одну шеренгу, говорите вы, то новое Солнце не зажжется. Попутно вы говорите, что от человека ничего, кроме горстки мусора, не остается после 70-80 лет.
Скажите дальше, почему тогда меня вообще это должно волновать.
Тут, собственно, и сетует комментатор domesticus_cat, что человечество глупое, коммунизма не потянет. Конечно, не потянет. Потому что убедить людей в необходимости реализации каких-то сверхзадач с горизонтом планирования в тысячелетия (и при этом вдалбливая людям в голову атеизм) у вас не получится. Потому что одно другому противоречит.
И как раз сейчас на примере деградации так наз. западной цивилизации мы имеем прекрасную возможность наблюдать, что происходит с людьми, когда заканчивается инерция христианских норм, бывших фундаментом этой цивилизации. Она просто сыпется. И ваш
( ... )
Человечество не влияет на развитие человечества. Так и запишем, только бог, феодалы капиталисты влияют)
Ведь вы именно хотите убедить всех, что надо построиться в одну шеренгу
Это вы хотите всех убедить, что надо строиться в одну шеренгу либо перед злым Ильичом, либо перед добрым Абрамовичем.
Попутно вы говорите, что от человека ничего, кроме горстки мусора, не остается после 70-80 лет.
Как низко вы оцениваете вклад человека в общество и мир окружающий. Но это сугубо ваши проблемы, если вы видите в деятельности людей профит только лишь если у них есть неосязаемая бессмертная душа и вечная жизнь по правилам и воле деспотичного мужика на облаке.
Тут, собственно, и сетует комментатор domesticus_cat, что человечество глупое, коммунизма не потянет.
Это скорее разочарование и безнадега от наблюдения за такими, как вы, уж без обид. Я её вполне понимаю и сам особо оптимизмом не блещу. Но то не означает, что надо бросать попытки в моем понимании, опускать руки надо лишь тогда, когда рук нет и все попытки испробованы, жалеть о несделанном
( ... )
В рамках материалистической доктрины люди не могу влиять на развитие человечества, это просто факт. Вы же не будете говорить, что звезды влияют на развитие звездных скоплений и галактик. Так человек - такая же система, как и звезда, может, посложнее, т.к. у него присутствует сознание, но ведь это сознание объясняется (с вашей точки зрения) какими-то импульсами в мозгу, токами и все. Т.е., человека можно полностью описать уравнениями. На этом свобода воли заканчивается.
Я не настолько наивен, чтобы думать, что можно остановить ту эрозию человечества, которую запустила ваша любимая ВФР, какими-то методичками по типу "давайте все вернем в 17-ый век". Но деградация для меня очевидна.
И главный вопрос все же, почему я должен поверить вам, коммунистам, что за вами правда?
Почему меня должен привлекать китайский цифровой концлагерь или сталинский СССР? Вот, это наиболее яркие образцы общества, вами построенного. И вы предлагаете мне поверить, что вы построите тот идеал, о котором писали всякие фурьеристы и симонисты.
В рамках материалистической доктрины люди не могу влиять на развитие человечества, это просто факт.
То есть в рамках материалистической доктрины люди нематериальны? Да вы прям отжигаете сегодня я гляжу.
Вы же не будете говорить, что звезды влияют на развитие звездных скоплений и галактик.
Что, простите? Конечно буду, ибо они влияют и влияют сильно.
какими-то импульсами в мозгу, токами и все. Т.е., человека можно полностью описать уравнениями.
Уравнениями можно описать вообще все, даже если эти уравнения реализуемые лишь в теории, а на практике понадобится все пространство мира для записи оных. Потому что уравнения - это просто язык, цифр в объективной реальности не существует, этот язык никак не ограничивает или не разрешает те или иные взаимодействия и исходы, это всего лишь описание человеком изолированных явлений без полноценного развития, без изменения, без переходов и без связей с окружающими явлениями. Квантовая механика тоже уравнениями описываается и она максимально проста, проще нет ничего - тут банальные мельчайшие
( ... )
Дык если раньше, в самое начало 17-ого, то там Болотников. Оххх, нет места и времени умиротворения души для нашей правоконсервативной интеллигенции (( Мне даже их немного жаль. Совсем немного.
Опять-таки же, это точка зрения Ефремова, основанная на его личных взглядах, только и всего. Никаких расчетов, графиков, таблиц, результатов экспериментов и наблюдений мы не видим.
И самый главный вопрос товарищам, который я задаю постоянно. В вечную жизнь вы не веруете и как материалисты должны понимать, что Солнце рано или поздно погаснет, и жизнь на земле прекратится. Неужели с точки зрения материалиста имеет какое-то значение, наступит ли тотальный полярный лис сейчас или наступит он через миллиард лет. Если Вселенная будет существовать 10000... (сто нулей) лет, то время существования человечества займет в любом случае такую малую долю от этого времени, что вся ваша деятельность по спасению человечества не имеет НИКАКОГО значения вообще.
Reply
Через миллиард лет человечество или то, что будет на его месте, преспокойно сможет существовать и без Солнца. Понадобится - перенесёт планету к другому светилу, или собственное зажжёт. Но это если вы его раньше не уничтожите.
Reply
Вот как раз будущее человечества можно научно спрогнозировать, если исходить сугубо из материалистических предпосылок. Здесь материала достаточно, и никаких аргументов в пользу того, что через миллиард лет люди научатся зажигать звезды и переносить планеты, нет. Человечество должно исчезнуть в рамках материалистической парадигмы безо всяких вариантов. Вопрос лишь в сроках.
Но самое важное, что следует из материалистической доктрины, состоит в следующем. Развитие человечества абсолютно детерминировано, свободной воли у людей нет. Поэтому все попытки как-то направить развитие человечество лишены смысла. Оно предопределено. Если ваш коммунизм предопределен этими законами, он наступит, что бы мы с вами не делали. Если впереди тотальный полярный лис, то тоже он наступит.
Reply
Но самое важное, что следует из материалистической доктрины, состоит в следующем. Развитие человечества абсолютно детерминировано, свободной воли у людей нет.
Вы бредите всё сильнее. А ведь начинали очень неплохо. Хронический супермиптер уже унёс в могилу неплохой изначально интеллект «Павла Волкова»; неужели же вы тоже деградируете с той же скоростью и так же неизбежно?!
Reply
Из всех версий бота-монархиста чучело поначалу было самым толковым, но поизносилось и обтрепалось
Reply
Reply
Я как раз мыслю строго логично в рамках вашей материалистической доктрины. Энгельс, кстати, очень красиво писал о будущем Земли и человечества (так и должен мыслить настоящий атеист):
Пройдут миллионы лет, народятся и сойдут в могилу сотни тысяч поколений, но неумолимо надвигается время, когда истощающаяся солнечная теплота не сумеет уже растапливать надвигающийся с полюса лед, когда все более и более скучивающееся у экватора человечество перестанет находить и там необходимую теплоту, и Земля - застывший мертвый шар, подобно луне, - будет кружить в глубоком мраке вокруг тоже умершего солнца, на которое она, наконец, упадет. Другие планеты испытают ту же участь, иные раньше, иные позже Земли; вместо гармонически расчлененной, светлой, теплой, солнечной системы останется холодный, мертвый шар, продолжающий идти своим одиноким путем в мировом пространстве. И судьба, постигшая нашу солнечную систему, должна раньше или позже постигнуть все прочие системы нашего мирового острова, должна постигнуть системы всех прочих мировых островов, даже ( ... )
Reply
Reply
Простите, а при чем тут свободная воля? Энгельс описывает строгие астрофизические закономерности. Вы в своем правацко-религиозном вдохновении настолько преисполнились, что отрицаете астрофизику? Боженька-капиталист-феодал прилетит и перезапустит цикл солнца за хорошую денежку и верное служение или что?
В нашем понимании, в понимании материалистов, признающих ту самую волю людей, как раз люди или перезажгут солнце, если успеют доразвиться до такого уровня, или сядут на трактор и умотают к Проксима Центавре, условно говоря. Это если ваши не устроят светлое киберпанковское будущее, как жаждут. Или постапокалиптическое будущее. Хотя, подозреваю, что конкретно в ваших глазах идеальное будущее человечества выглядит примерно как в вахе 40к, но тогда уж лучше вместе с солнцем сгореть к хуям, чем так жить.
Reply
Мне просто смешны ваши претензии то, чтобы влиять на развитие человечества.
Ведь вы именно хотите убедить всех, что надо построиться в одну шеренгу для того, чтобы через миллиард лет какой-то Ильич зажег новое Солнце. А если не построится в одну шеренгу, говорите вы, то новое Солнце не зажжется. Попутно вы говорите, что от человека ничего, кроме горстки мусора, не остается после 70-80 лет.
Скажите дальше, почему тогда меня вообще это должно волновать.
Тут, собственно, и сетует комментатор domesticus_cat, что человечество глупое, коммунизма не потянет. Конечно, не потянет. Потому что убедить людей в необходимости реализации каких-то сверхзадач с горизонтом планирования в тысячелетия (и при этом вдалбливая людям в голову атеизм) у вас не получится. Потому что одно другому противоречит.
И как раз сейчас на примере деградации так наз. западной цивилизации мы имеем прекрасную возможность наблюдать, что происходит с людьми, когда заканчивается инерция христианских норм, бывших фундаментом этой цивилизации. Она просто сыпется. И ваш ( ... )
Reply
Человечество не влияет на развитие человечества. Так и запишем, только бог, феодалы капиталисты влияют)
Ведь вы именно хотите убедить всех, что надо построиться в одну шеренгу
Это вы хотите всех убедить, что надо строиться в одну шеренгу либо перед злым Ильичом, либо перед добрым Абрамовичем.
Попутно вы говорите, что от человека ничего, кроме горстки мусора, не остается после 70-80 лет.
Как низко вы оцениваете вклад человека в общество и мир окружающий. Но это сугубо ваши проблемы, если вы видите в деятельности людей профит только лишь если у них есть неосязаемая бессмертная душа и вечная жизнь по правилам и воле деспотичного мужика на облаке.
Тут, собственно, и сетует комментатор domesticus_cat, что человечество глупое, коммунизма не потянет.
Это скорее разочарование и безнадега от наблюдения за такими, как вы, уж без обид. Я её вполне понимаю и сам особо оптимизмом не блещу. Но то не означает, что надо бросать попытки в моем понимании, опускать руки надо лишь тогда, когда рук нет и все попытки испробованы, жалеть о несделанном ( ... )
Reply
В рамках материалистической доктрины люди не могу влиять на развитие человечества, это просто факт. Вы же не будете говорить, что звезды влияют на развитие звездных скоплений и галактик. Так человек - такая же система, как и звезда, может, посложнее, т.к. у него присутствует сознание, но ведь это сознание объясняется (с вашей точки зрения) какими-то импульсами в мозгу, токами и все. Т.е., человека можно полностью описать уравнениями. На этом свобода воли заканчивается.
Я не настолько наивен, чтобы думать, что можно остановить ту эрозию человечества, которую запустила ваша любимая ВФР, какими-то методичками по типу "давайте все вернем в 17-ый век". Но деградация для меня очевидна.
И главный вопрос все же, почему я должен поверить вам, коммунистам, что за вами правда?
Почему меня должен привлекать китайский цифровой концлагерь или сталинский СССР? Вот, это наиболее яркие образцы общества, вами построенного. И вы предлагаете мне поверить, что вы построите тот идеал, о котором писали всякие фурьеристы и симонисты.
Reply
В рамках материалистической доктрины люди не могу влиять на развитие человечества, это просто факт.
То есть в рамках материалистической доктрины люди нематериальны? Да вы прям отжигаете сегодня я гляжу.
Вы же не будете говорить, что звезды влияют на развитие звездных скоплений и галактик.
Что, простите? Конечно буду, ибо они влияют и влияют сильно.
какими-то импульсами в мозгу, токами и все. Т.е., человека можно полностью описать уравнениями.
Уравнениями можно описать вообще все, даже если эти уравнения реализуемые лишь в теории, а на практике понадобится все пространство мира для записи оных. Потому что уравнения - это просто язык, цифр в объективной реальности не существует, этот язык никак не ограничивает или не разрешает те или иные взаимодействия и исходы, это всего лишь описание человеком изолированных явлений без полноценного развития, без изменения, без переходов и без связей с окружающими явлениями. Квантовая механика тоже уравнениями описываается и она максимально проста, проще нет ничего - тут банальные мельчайшие ( ... )
Reply
В 17-м веке были медный бунт, соляной бунт, Разин.
Естественно, что он туда не хочет :)))
Reply
Дык если раньше, в самое начало 17-ого, то там Болотников.
Оххх, нет места и времени умиротворения души для нашей правоконсервативной интеллигенции ((
Мне даже их немного жаль. Совсем немного.
Reply
Reply
Leave a comment