Leave a comment

Comments 57

sociopat01 January 10 2023, 05:28:33 UTC
Различие между римской и греческой культурой хорошо заметно в церковном устройстве ( ... )

Reply

pustosviat January 10 2023, 05:47:23 UTC
В этом смысле примечательны ответы на проблему, мучавшую людей средневековья: как примириться с вечными адскими муками для 99,(9) процентов людей, ибо всякий человек - грешник. За исключением горстки праведников.
Католическая церковь разграничила грехи по тяжести и придумала чистилище, куда отправляются грешники с грехами небольшой и средней тяжести, установила сроки пребывания в чистилище с очищающими муками. Придумала и круги ада, с первым кругом без мучений. В православной Руси большой популярностью пользовался апокриф "Хождение богородицы по мукам" (отсюда название романа Толстого, смысл которое часто не понимается - муки испытывает не герои-интеллигенты, их страдания ничтожны на общем фоне; герои погружаются в народ, открывают страдания масс) По версии средневекового апокрифа освобождение от мук (правда, временое, но ежегодное - от Великого четверга до Троицина дня) получают все грешники-христиане независимо от степени вины.

Reply

pups_alik January 10 2023, 06:40:21 UTC

...плюс "сверхдолжные заслуги" святых, превышающие необходимое для их личного спасения и аккумулирующиеся в некой "сокровищнице" церкви, которой правомочен распоряжаться "викарий Христа" папа, преемник "райского ключаря" Петра. Отсюда и индульгенции грешникам за денюшку, против которых взбунтовался виттенбергский монашек Лютер, дав старт Реформации.

Reply

china_x_pilot January 10 2023, 08:04:26 UTC

Право покупки индульгенции это всё, что требуется знать о католической церкви, самая её суть.

Reply


sociopat01 January 10 2023, 05:39:07 UTC
С Ордой тоже не так всё просто.
Орда многое заимствовала у Китая: организацию армии, осадные орудия и почтовую систему.
Та почта с ямщиками и почтовыми станциями, которая просуществовала у нас до конца XIX века
это китайское изобретение, принесенное ордынцам.
Я всем советую почитать записки Марко Поло, особенно то, как долго он пробирался по Европе с ее
плохими дорогами, через все мелкие государства, и как быстро он ехал по территории Орды.
В то время Орда была более развитым государством, во всяком случае, в части торговли из-за
лучшей транспортной связности и из-за отсутствия многочисленных границ с поборами, как в тогдашней
Европе, чьи правители придушили там всякую торговлю, что привело к переходу на натуральное хозяйство

Reply

pups_alik January 10 2023, 07:16:00 UTC

"Ордусь" Хольма ван Зайчика.

Reply


pups_alik January 10 2023, 07:13:38 UTC

Римлян на Балканы пригласил Ахейский Союз, восставший против македонского господства... они приглашение приняли, но потом получилось, как с англами и саксами в Британии - им там понравилось и уходить они не захотели. Последнего македонского царя Персея, "деспота, угнетавшего эллинов", уволокли к себе в Вечный Город и провели там в цепях в триумфальной процессии консула Эмилия Павла, но и "подкрышным", тем, кого пришли "защищать от угнетения", быстро разъяснили на пальцах, что "старшие пацаны на раёне" теперь они, им на Балканах и банковать. Попытки "подкрышных" взбрыкнуть брутально подавили, разрушив прославленный Коринф. С тех пор греки сделались "интеллигентной прослойкой" империи, передав ей свою культуру (любой образованный римлянин из верхнего и среднего классов говорил и читал по- гречески свободно). Византийцы свое правопреемство возводили не к полисам языческой Эллады, а все к той же Imperium Romanum, Βασιλείας τόνου Ρωμαίων, будучи ее грекоязычной восточной половиной, провинции которой были много развитее провинций ( ... )

Reply

sociopat01 January 10 2023, 11:12:16 UTC
А австрийцев вы куда отнесете?
Говорят по-немецки, а во всём остальном похожи на итальянцев :))

Reply

pups_alik January 10 2023, 11:30:58 UTC

Австрийцы - католики (и баварцы), тут же классический пример Макса Вебера: на уборку урожая набирают работников, все немцы, но одни протестанты, а другие пребывают в лоне римской апостольской церкви. Аврал, хозяин накидывает плату... протестанты начинают вкалывать как охуевшие, чтобы заработать побольше, а католики за повышенную плату работают вполовину меньше, а потом идут бухать в пивнушку. "Богоугодна не нажива, а достаток"... заработали, сколько потребно для прожития - нахрена жилы рвать и себя изводить?

Испанцы опять же со своей сиестой...

Reply

sociopat01 January 10 2023, 16:08:53 UTC
Протестантов просто жестче дрессировали, путем понижения заработков, как сказано у того же Макса Вебера.
Для католиков подобные методы это крайность, а протестанты со своими не церемонились

Reply


hypostratigos January 10 2023, 07:20:42 UTC
Вообще под "наследием Эллады и Рима" имеют в виду, конечно, римскую античность. А проиграй Рим, имели бы античность македонскую или какую-нибудь другую эллинистическую. Классическая Эллада сформировалась как конгломераты взаимовраждебных полисов, принципиально неспособных к созданию прочных территориальных держав из-за ловушки узкого полисного гражданства и патриотизма (римским гражданином можно быть и можно стать, живя хоть в Египте, хоть в Галлии, а чтобы быть афинским - родись и живи в Афинах, иначе ты заморский чёрт, а не афинянин). К IV веку до н.э. эта схема исчерпала себя. И естественно, что ни одна из современных территориальных держав не хочет в вопросе государственного строительства подражать рыхлым конфедерациям самоуправляемых землячеств. СССР тоже подражал Греции далеко не во внутренней организации - "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз" эллин про себя петь не стал бы. Немцы в Священной Римской империи и Германском союзе, до объединения княжеств по малогерманскому проекту Бисмарком - да, ассоциировали ( ... )

Reply

pups_alik January 10 2023, 07:51:01 UTC

Юлия Латынина развивала в свое время мысль, что максимального величия и безусловного господства на шарике Европа достигла, когда единой отнюдь не была и когда ее государства остро меж собой конкурировали... а Евросоюз - "совок-лайт".

Reply

hypostratigos January 10 2023, 08:13:35 UTC
Конкуренция, бесспорно, плодотворна, но... Во времена, когда Европа пришла к величию и господству на шарике, города-государства типа Венеции или их союзы типа Ганзы перестали быть её флагманами уже лет так с двести-триста. В эпоху Просвещения друг другу противостояли территориальные державы с, как правило, полицейским абсолютизмом в качестве режима, а мелкие княжества Империи и Италии были полем для большой игры, но не игроками. В античности произошло нечто подобное: отбиться от персов эллины сумели, но сокрушил Хшассу Ахеменидов и создал новую эллинистическую ойкумену всё же македонский царь, опираясь на созданные греками и присвоенные македонянами технологии, тактики и культурные феномены. Короче, карте место.

Reply

mumis34 January 10 2023, 09:56:29 UTC

Союзы выстроенные лайт, имеют хард конец. Так что постсоветские 90-е ещё покажутся европейцам раем на земле.

Reply


pups_alik January 10 2023, 07:24:21 UTC

На "noli me tangere - civis Romanus sum" ("не прикасаться ко мне - я римский гражданин") стоит вся цивилизация нововременной Европы - на представлении о наличии у человека комплекса прирожденных и неотъемлемых прав.

Reply

sociopat01 January 10 2023, 11:18:14 UTC
Прирожденных прав не бывает. Теория естественного права это мертворожденная теоретическая концепция, практического применения она не нашла.
На самом деле право существует только в том случае, когда существуют те, кто обязан обеспечить это право.
В рассматриваемом случае это полиция и суды.

Reply

stomahin_boris January 10 2023, 11:25:18 UTC
Абсолютная чушь. Теория естественного права как раз-таки нашла свое полное подтверждение и применение. И естественное право это - право на неприкосновенность как раз-таки со стороны полиции, судов и вообще ГОСУДАРСТВА, которое и есть главный и вообще единственный нарушитель прав человека. Естественное право - это такое право, которое не может и не должно сметь ограничивать или отменять государство своими законами. А с частными лицами легко можно справиться при помощи свободной продажи оружия.

Reply


Leave a comment

Up