Тут не нужно ничего доказывать. Так как к посту специально добавлена часть - "Характерный эпизод из воспоминаний писательницы и матери Василия Аксёнова Евгении Гинзбург"
>Вы сошли с ума! Мы не фашисты! Мы не убиваем, а лечим больных! Да, но его уже нельзя вылечить. Так пусть же сестра не длит его агонию, он не в силах больше страдать…» Однако Гинзбург удалось спасти жизнь пациента.
Вот сказочный пример. Как раз и направленный на создание впечатления что всех безнадежных больных можно вылечить. Нет, это все вранье. А вот искалечить остаток жизни им и всем их родственникам - это вы можете.
Это ничего, Майсурян, что в СССР была реально зверская система в отношении раковых больных и людей с инвалидностью в старости? Люди продавали последнее пока вполне себе социалистические эскулапы врали им в лицо о реальном состоянии и перспективах, просто чтобы нажится. Практически всегда люди умирали в долгих муках дома при отсутствии современных или хотя бы просто сильных обезболивающих. Старых очень больных людей просто бросали в одиночестве, бедные старушки надрывались и умирали пытаясь ухаживать только с мизерной пенсией за своими больными мужами.
Мы с партнершей года два назад рассказывали про секс и мастурбацию (вот так, прямо по запросу обитателей) в соседнем доме престарелых тут, вот интересует это сильно людей кому далеко за 70. Прямо перед нами там был концерт группы которая была когда-то очень популярна в США, а сейчас как раз радует своих сверстников. У них есть комнаты на одного или двух человек, отличная программа настольных игр, танцы каждый вечер и прочее. Социализация и поддержка людей которые иначе давно бы умерли. Кстати, мы подарили им десяток хороших вибраторов, потом партнерше звонили с неделю старушки с огромными благорадностями.
Если интересно, могу рассказать про пару хосписов. Для вас же это только поганые буржуи и фашисты делают такое. У настоящих коммунистов старик должен помирать дома в луже мочи.
У вас просто очень низкая культура в этих вопросах. И это страшно!
>Но я не очень понимаю, какая "цивилизованная эвтаназия" может быть в условиях буржуазного строя, где всё снизу доверху построено на материальном интересе и человек человеку волк? Или в сфере эвтаназии люди будут внезапно перевоплощаться в светлых эльфов и действовать на основе альтруистических побуждений, диаметрально противоположных их повседневным мотивам поведения?
Нормальная эвтаназия не требует коммунизма, Майсурян. Поднимайте свою культуру вместо скатывания к начетничеству и неподходящим догмам, особенно когда вы совсем не в курсе вопроса.
> Как раз и направленный на создание впечатления что всех безнадежных больных можно вылечить. Это ваше впечатление, и оно ошибочное. Ни Гинзбург, как медик, ни я, как имеющий какое-то представление о биологии, такой нелепости никогда не стали бы утверждать. Тем не менее её позиция в описываемом случае была, как видим, правильной. А вы, насколько я понимаю, осуждаете её за то, что она не сделала этому немцу "люфтэмболи" - когда сам просит, как не сделать? Это вы считаете признаком "высокой культуры"?
> Нормальная эвтаназия не требует коммунизма, Майсурян. А по-моему, ВСЕ нормальное требует общества без звериной конкуренции, потому что иначе, какое новшество вы ни легализуйте, даже самое прекрасное, всё будет начинать жить по законам этой конкуренции и подчиняться этим жестоким законам. И это как раз в буржуазном обществе, а не в СССР, появилась пресловутая мать Тереза, которая, как выясняется, в своих "домах умирания" натурально пытала неизлечимо больных, лишая их обезболивающих, чтобы они страдали от боли и "уподобились Христу". И получила за создание этого нового пыточного Освенцима Нобелевскую премию.
> А вы, насколько я понимаю, осуждаете её за то, что она не сделала этому немцу "люфтэмболи" - когда сам просит, как не сделать? Это вы считаете признаком "высокой культуры"?
Не нужно все время мне вкладывать мысли или слова которых нет, причем с единственной целью - замарать.
Я считаю что пример добавлен намеренно для дискредитации эвтаназии.
>И на советскую эпоху вы зря льёте грязь по этому поводу, в духе незабвенного Мировича.
Я грязь не лью. Это вы льете грязь так как пытаетесь неуклюже замазать всем очевидные проблемы которые нужно было решать. У меня неплохой личный опыт в этом вопросе с частью родственников которые прошли через все это. Начиная от самого детского возраста.
>как раз на эту тему.
Пример очень неудачный. Вместо нормального разговора опять перевод в слезки на колесках и эмоции.
>ВСЕ нормальное требует общества без звериной конкуренции, потому что иначе, какое новшество вы ни легализуйте, даже самое прекрасное, всё будет начинать жить по законам этой конкуренции и подчиняться этим жестоким законам.
Майсурян, вам умные люди написали что коммунизм не рождается в головах интеллигентов. Это все материалистическое движение, и движение это происходит при капитализме. И миллионы конкретных людей в России не должны страдать ожидая когда вы коммунизм соизволите им построить.
>появилась пресловутая мать Тереза, которая, как выясняется, в своих "домах умирания" натурально пытала неизлечимо больных, лишая их обезболивающих, чтобы они страдали от боли и "уподобились Христу". И получила за создание этого нового пыточного Освенцима Нобелевскую премию.
Вы зачем вообще все время юлите и ускользаете от реальных проблем?
То у вас это оправдание третьего рейха, то грехи или даже слухи о грехах какого-то человека должны оправдать ужасающее бескультурье и отсталость.
Вы просто сами себе боитесь признаться насколько вы отстали от чаяний общества, от реальных проблем. Нагоняйте, никогда не поздно учиться.
>> А вы, насколько я понимаю, осуждаете её за то, что она не сделала этому немцу "люфтэмболи" - когда сам просит, как не сделать? Это вы считаете признаком "высокой культуры"? > Не нужно все время мне вкладывать мысли или слова которых нет, причем с единственной целью - замарать. Почему вы увиливаете от ответа? Вы считаете пример с Гинзбург "неудачным". Так правильно она поступила или нет, отказав немцу в эвтаназии?
> Вы зачем вообще все время юлите и ускользаете от реальных проблем? Каких проблем? Пост был про программу Т-4 в Третьем рейхе. Вы пытаетесь перевести разговор на другое. Это вообще-то называется "оффтопик". Про программу Т-4 прямо не отвечаете, юлите. Про то, правильно или нет поступила Гинзбург, опять юлите и играете в игру "да и нет не говорите". Так кто ускользает от ответов?
>Вы пытаетесь перевести разговор на другое. Это вообще-то называется "оффтопик".
Я понимаю это как пост против эвтаназии через попытку привязать ее именно к нацистам и привести соответствующий пример из воспоминаний. И писал я об этом тут уже раза три.
То что вы внезапно забыли свои предыдущие ответы и по сути вопроса противостоять мне очевидно не можете это довольно забавно наблюдать.
> Я понимаю это как пост против эвтаназии Это ваше субъективное понимание, которое является ошибочным. Доказать его цитатами из поста вы не можете.
> То что вы внезапно забыли свои предыдущие ответы и по сути вопроса противостоять мне очевидно не можете это довольно забавно наблюдать. Смех без причины - признак... не самого большого ума. Какая "суть вопроса", о чём вы?
Дело не в прогрессивности США, а в том, что у вас и у него манера лезть в сугубо личные дела, которые никого не касаются. И у него, как выяснилось, ещё больше, чем у вас.
Реальная проблема в данном вопросе - это вы. Я долго за вами наблюдал, думал, то ли эпатажник какой, то ли шиз. И только сейчас пришел к выводу, что вы просто нелюдь. Предлагаю совершить эвтаназию самому себе из окна и не мучать ни себя, ни окружающих.
>Вы сошли с ума! Мы не фашисты! Мы не убиваем, а лечим больных! Да, но его уже нельзя вылечить. Так пусть же сестра не длит его агонию, он не в силах больше страдать…» Однако Гинзбург удалось спасти жизнь пациента.
Вот сказочный пример. Как раз и направленный на создание впечатления что всех безнадежных больных можно вылечить. Нет, это все вранье. А вот искалечить остаток жизни им и всем их родственникам - это вы можете.
Это ничего, Майсурян, что в СССР была реально зверская система в отношении раковых больных и людей с инвалидностью в старости? Люди продавали последнее пока вполне себе социалистические эскулапы врали им в лицо о реальном состоянии и перспективах, просто чтобы нажится. Практически всегда люди умирали в долгих муках дома при отсутствии современных или хотя бы просто сильных обезболивающих. Старых очень больных людей просто бросали в одиночестве, бедные старушки надрывались и умирали пытаясь ухаживать только с мизерной пенсией за своими больными мужами.
Мы с партнершей года два назад рассказывали про секс и мастурбацию (вот так, прямо по запросу обитателей) в соседнем доме престарелых тут, вот интересует это сильно людей кому далеко за 70. Прямо перед нами там был концерт группы которая была когда-то очень популярна в США, а сейчас как раз радует своих сверстников. У них есть комнаты на одного или двух человек, отличная программа настольных игр, танцы каждый вечер и прочее. Социализация и поддержка людей которые иначе давно бы умерли. Кстати, мы подарили им десяток хороших вибраторов, потом партнерше звонили с неделю старушки с огромными благорадностями.
Если интересно, могу рассказать про пару хосписов. Для вас же это только поганые буржуи и фашисты делают такое. У настоящих коммунистов старик должен помирать дома в луже мочи.
У вас просто очень низкая культура в этих вопросах. И это страшно!
>Но я не очень понимаю, какая "цивилизованная эвтаназия" может быть в условиях буржуазного строя, где всё снизу доверху построено на материальном интересе и человек человеку волк? Или в сфере эвтаназии люди будут внезапно перевоплощаться в светлых эльфов и действовать на основе альтруистических побуждений, диаметрально противоположных их повседневным мотивам поведения?
Нормальная эвтаназия не требует коммунизма, Майсурян. Поднимайте свою культуру вместо скатывания к начетничеству и неподходящим догмам, особенно когда вы совсем не в курсе вопроса.
Reply
Это ваше впечатление, и оно ошибочное. Ни Гинзбург, как медик, ни я, как имеющий какое-то представление о биологии, такой нелепости никогда не стали бы утверждать. Тем не менее её позиция в описываемом случае была, как видим, правильной. А вы, насколько я понимаю, осуждаете её за то, что она не сделала этому немцу "люфтэмболи" - когда сам просит, как не сделать? Это вы считаете признаком "высокой культуры"?
И на советскую эпоху вы зря льёте грязь по этому поводу, в духе незабвенного Мировича. В СССР эта проблематика поднималась, она отнюдь не была запретной. Я в глубоко доперестроечном СССР смотрел в кинотеатре фильм производства ПНР "Приговорённый" (1976) как раз на эту тему. Сейчас отыскал анонс этого фильма:
У организатора массовых мероприятий Рышарда Бельчыка есть старший брат - тренер по боксу.Хотя их соединяют узы крови,нет между ними особой близости.Положение меняется коренным образом,когда Рышард узнает о неизлечимой болезни брата. Хочет сделать всё, чтобы помочь больному. Невыносимые физические страдания подталкивают Зыгмунта на мысль о добровольном уходе из жизни. Удастся ли младшему брату удержать Зыгмунта от этого шага?
> Нормальная эвтаназия не требует коммунизма, Майсурян.
А по-моему, ВСЕ нормальное требует общества без звериной конкуренции, потому что иначе, какое новшество вы ни легализуйте, даже самое прекрасное, всё будет начинать жить по законам этой конкуренции и подчиняться этим жестоким законам. И это как раз в буржуазном обществе, а не в СССР, появилась пресловутая мать Тереза, которая, как выясняется, в своих "домах умирания" натурально пытала неизлечимо больных, лишая их обезболивающих, чтобы они страдали от боли и "уподобились Христу". И получила за создание этого нового пыточного Освенцима Нобелевскую премию.
Reply
Не нужно все время мне вкладывать мысли или слова которых нет, причем с единственной целью - замарать.
Я считаю что пример добавлен намеренно для дискредитации эвтаназии.
>И на советскую эпоху вы зря льёте грязь по этому поводу, в духе незабвенного Мировича.
Я грязь не лью. Это вы льете грязь так как пытаетесь неуклюже замазать всем очевидные проблемы которые нужно было решать. У меня неплохой личный опыт в этом вопросе с частью родственников которые прошли через все это. Начиная от самого детского возраста.
>как раз на эту тему.
Пример очень неудачный. Вместо нормального разговора опять перевод в слезки на колесках и эмоции.
>ВСЕ нормальное требует общества без звериной конкуренции, потому что иначе, какое новшество вы ни легализуйте, даже самое прекрасное, всё будет начинать жить по законам этой конкуренции и подчиняться этим жестоким законам.
Майсурян, вам умные люди написали что коммунизм не рождается в головах интеллигентов. Это все материалистическое движение, и движение это происходит при капитализме. И миллионы конкретных людей в России не должны страдать ожидая когда вы коммунизм соизволите им построить.
>появилась пресловутая мать Тереза, которая, как выясняется, в своих "домах умирания" натурально пытала неизлечимо больных, лишая их обезболивающих, чтобы они страдали от боли и "уподобились Христу". И получила за создание этого нового пыточного Освенцима Нобелевскую премию.
Вы зачем вообще все время юлите и ускользаете от реальных проблем?
То у вас это оправдание третьего рейха, то грехи или даже слухи о грехах какого-то человека должны оправдать ужасающее бескультурье и отсталость.
Вы просто сами себе боитесь признаться насколько вы отстали от чаяний общества, от реальных проблем. Нагоняйте, никогда не поздно учиться.
Reply
> Не нужно все время мне вкладывать мысли или слова которых нет, причем с единственной целью - замарать.
Почему вы увиливаете от ответа? Вы считаете пример с Гинзбург "неудачным". Так правильно она поступила или нет, отказав немцу в эвтаназии?
> Вы зачем вообще все время юлите и ускользаете от реальных проблем?
Каких проблем? Пост был про программу Т-4 в Третьем рейхе. Вы пытаетесь перевести разговор на другое. Это вообще-то называется "оффтопик". Про программу Т-4 прямо не отвечаете, юлите. Про то, правильно или нет поступила Гинзбург, опять юлите и играете в игру "да и нет не говорите". Так кто ускользает от ответов?
Reply
Я понимаю это как пост против эвтаназии через попытку привязать ее именно к нацистам и привести соответствующий пример из воспоминаний. И писал я об этом тут уже раза три.
То что вы внезапно забыли свои предыдущие ответы и по сути вопроса противостоять мне очевидно не можете это довольно забавно наблюдать.
Reply
Это ваше субъективное понимание, которое является ошибочным. Доказать его цитатами из поста вы не можете.
> То что вы внезапно забыли свои предыдущие ответы и по сути вопроса противостоять мне очевидно не можете это довольно забавно наблюдать.
Смех без причины - признак... не самого большого ума. Какая "суть вопроса", о чём вы?
Reply
Восприятие и цельный смысл текста не доказываются буквальными цитатами из него. Это, Майсурян, объясняют еще в школе.
Reply
Reply
Reply
Reply
А я вообще ни разу не лез в ваши личные дела или дела в вашей семьи, вы в миллион раз больше о них говорите чем я.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Реальная проблема в данном вопросе - это вы. Я долго за вами наблюдал, думал, то ли эпатажник какой, то ли шиз. И только сейчас пришел к выводу, что вы просто нелюдь. Предлагаю совершить эвтаназию самому себе из окна и не мучать ни себя, ни окружающих.
Reply
Leave a comment