Leave a comment

Москвичи слушают по радио речь В.М. Молотова alextr98 June 21 2021, 20:19:02 UTC
Москвичи думают - они там в Кремле охренели, сто пудов.
Неделю назад, 14 июня оттуда громогласно вещали - "слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы"
Спрашивается, зачем нужно такое идиотское правительство (то бишь партия во главе с упоротым маньяком)?

Reply

maysuryan June 21 2021, 20:24:32 UTC
Это был дипломатический ход, сейчас выглядящий не особенно умным. Но дипломатия - это наука скрывать свои мысли. А заявление было вызвано именно обеспокоенностью признаками готовящегося нападения.

Reply

alextr98 June 21 2021, 20:30:46 UTC
> Это был дипломатический ход, сейчас выглядящий не особенно умным.
Тов.Майсурян, такие ходы делают для внешнего потребления - пусть бы себе послали ноты послам, тем самым дипломатам.
А своим гражданам надо было сказать совсем другое - война на пороге, войска в боевую готовность, начать эвакуацию и много чего можно было сделать за неделю с 14 по 21 июня.
Как генерал диванной армии, я осуждаю такие дипломатические ходы как фантасмагорическую глупость.

Reply

pedrozurita June 22 2021, 09:41:26 UTC
Тов. alextr98, объясню Вам, как диванный дипломат диванному генералу: адресатом в данном случае была не только и не столько Германия. Заявление 14 июня и было "нотой" для всего мира, имеющий уши да услышит: если что случится в ближайшие дни - мы жертва неспровоцированной агрессии.
А начни СССР вместо этого эвакуацию-мобилизацию, впечатление могло создаться обратное.

Reply

ancwrd3 June 22 2021, 09:45:23 UTC
Вы правы, у совправа всегда впечатление на мировое сообщество было намного важнее, чем жизни миллионов юнитов.

Reply

pedrozurita June 22 2021, 10:04:09 UTC
Объясняю. От этого впечатления зависело отношение мирового сообщества к СССР после начала войны. То есть - в какой мере можно будет рассчитывать на поддержку одних стран и хотя бы на нейтралитет других. А уж от этого расклада сильно зависело, как оно пойдет дальше.
Хорошенький был выбор у Кремля, должен заметить.
Оценивать такие вещи с позиций послезнания, да еще спустя почти век - занятие приятное, но ведет к прискорбным заблуждениям.

Reply

ancwrd3 June 22 2021, 10:33:12 UTC
Да мне не надо ничего объяснять, объяснить можно вообще всё, что угодно, например "ловким дипломатическим ходом".
Факты состоят в том, что эсэсэсэр (точнее, его руководство) бездарно просрал начало войны и потерял миллионы жизней и от этого никуда не денешься. Потому что "эвакуацию-мобилизацию, впечатление могло создаться обратное".

Reply

pedrozurita June 22 2021, 10:38:19 UTC
Я и не сомневался, что не надо, бо вам урок из детства натвержён. Но может, кто другой прочитает да и шевельнет-таки извилиной.

P.S. Все остальные прям так не просрали начало войны, аж любо-дорого глянуть. И предыдущей тоже.

Reply

ancwrd3 June 22 2021, 11:01:54 UTC
Это протухшие сусловские аргументы в духе "а у них негров линчуют". Если соотношение сил у противников примерно одинаковое, но один из них отдает в плен другому миллионы солдат и кв. километров территории, то да, все остальные прям так не просрали.

Reply

pedrozurita June 22 2021, 11:15:21 UTC
А, так англофранцузы в 1940 не просрали Францию вдребезги пополам в шесть недель при примерно одинаковом соотношении сил? Спасибо, не знал.

Reply

ancwrd3 June 22 2021, 11:46:36 UTC
> англофранцузы

Это что-то новое из области антропологии, и видимо уничижительное.
Миллионы там однозначно в плен не сдались и не погибли.

P.S. за 6 недель СССР просрал почти всю свою западную территорию: до Смоленска, Ленинграда и Днепропетровска. Которая будет побольше Франции.

Reply

pedrozurita June 22 2021, 12:01:10 UTC
> Это что-то новое из области антропологии, и видимо уничижительное.

Ой, вы обиделись? Иногда я бываю таким нетолерантным. Порой дурака дураком назовешь, потом аж неловко.

> Миллионы там однозначно в плен не сдались и не погибли.

И то правда. Всего миллиона полтора пленных. Так-то вся страна сдалась, но это ж не в счет, "зато жив остался".

Reply

pustosviat June 22 2021, 11:15:42 UTC
Вы признаете количество сил обьединенной Германией Европы и СССР примерно одинаковым в "войне моторов". Это означает, что вы больший сталинист, чем Сталин. Поскольку военно-техническое равенство по умолчанию предполагает экономическое равенство. А это означает полнейший успех индустриализации (выше тех результатов, которые признавал Сталин) и полнейший успех культурной революции - подготовка кадров, овладевших техникой.

Я всегда знал, что вы - латентный сталинист. Именно поэтому вы нападаете на Сталина.

Reply

ancwrd3 June 22 2021, 11:34:39 UTC
> и полнейший успех культурной революции

Все эти перечисленные успехи были в основном созданы западными инженерами и основаны на западных технологиях, а движущей силой было крепостническо-репрессивное хозяйство, которое должно было развалиться примерно к концу 40-х, если бы не война и не полученные от нее ништяки.

> Я всегда знал, что вы - латентный сталинист. Именно поэтому вы нападаете на Сталина.

Т.е. если я напишу, что в Германия была страной с развитой экономикой, то я латентный фашист?

Reply

pustosviat June 22 2021, 11:55:31 UTC
Фокус в том, что Германия стала страной с передовой экономикой задолго до фашистов.

А сейчас вы заявили, что "крепостнически-репрессивное" хозяйство за каких-то 10 лет догнало капиталистическое хозяйство континентальной Европы. Так что я ошибся, вы не сталинист, вы поэт крепостнического хозяйства.

Ваш довод, что это хозяйство"должно было развалиться примерно к концу 40-х", блестяще опровергла практика.

Reply

ancwrd3 June 22 2021, 13:18:53 UTC
> Фокус в том, что Германия стала страной с передовой экономикой задолго до фашистов.

Если гиперинфляция, массовая безработица и депрессия - это передовая экономика, то да.

> Ваш довод, что это хозяйство"должно было развалиться примерно к концу 40-х", блестяще опровергла практика.

Практика блестяще показала, что без репрессий, крепостничества и рабского труда (но с бомбой и трофейными технологиями) хозяйство по инерции прокатилось четверть века (до 70-х) и потом тихо издохло в своей постели. По-другому и быть не могло. Спорить с этим не имеет смысла, т.к. это произошло. Признайте уже, что вам просто нравится альтернативная история.

Reply


Leave a comment

Up