Ну, это довольно интересная тема - обоснование права на сепаратизм. Мне нравится обстоятельность Ал.Бьюкенена http://old.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html хотя я не со всеми его мыслями согласен (кстати, именно потому, видимо, что на русском книжку издал Сахаровский центр в директорство Самодурова, Самодуров летом произнёс пламенный призыв в её духе начать переговоры с сепаратистами - призыв, тогда освистанный патриотической украинской блогосферой, а теперь фактически реализуемый в Минске и т.п.). Но я ещё раз повторю: утверждения, что жители Донбасса и Крыма все как один хотели отделиться от Украины - тенденциозное преувеличение, а слова о большинстве желающих, хотя и представляются очень вероятными, всё же никак не обоснованы - нельзя же всерьёз воспринимать прошедшие там "референдумы" (особенно в Крыму это наглядно)! Одновременно, непосредственное вмешательство в процесс внешних сил очевидно - хотя тут его и оспаривают, но, имхо, это от ангажированности: бОльшая часть сколько-нибудь заметных акторов "отделения" на его начальном этапе, и большАя - до сих пор - отнюдь не относится к населению этих кусков. То есть, стОит различать сепаратистские настроения в регионе вообще и их непосредственную актуализацию в конкретный момент при участии конкретных людей и сил. В той форме, в которой началась и продолжается "русская весна" на Донбассе лично я (возможно, ошибочно - но докажите мне это, а не ругайтесь) вижу не реализацию права местных общин на самоуправление (даже, если стремление к нему там объективно было - и было велико), а закомуфлированную под этот местный сепаратизм попытку соседней страны как минимум нагадить непослушному Киеву, а как максимум отжать себе впридачу к Крыму ещё пару кусочков.
"нельзя же всерьёз воспринимать прошедшие там "референдумы" (особенно в Крыму это наглядно" Почему? Потому что там не было наблюдателей из империалистических стран? Потому что они не соответствуют буржуазным законам украины?
ну, крымский, покрмр - потому, что он был проведён под дулами солдат страны, в пользу которой якобы и высказался. Уже собран довольно увесистый корпус свидетельств участников этой кампании из числа "добровольцев" - всё сплошь нацболы и нацики, кст, почему-то, которых собирали, организовывали и завозили туда "охранять референдум от провокаций" - в итоге, они сплошь и рядом охраняли референдум от людей, несогласных с его проведением = несогласных с отделением. Общеизвестно, что в референдуме приняло участие статистическое меньшинство кр. татар - то есть, так или иначе, их мнение не учтено. И я думаю, это правильно, т.к., проведённый под дулами итп, см. первое предложение, "референдум" уже не может быть референдумом, плебесцитом - а является цирком, проведённым по указанию и под контролем россии - страны, широко известной качеством и достоверностью своих "выборов"...
То есть, ещё раз: я не спорю, что пророссийские настроения были в Крыму распространены и, скорее всего, разделялись большинством - но то, что было названо референдумом на деле было фальсификацией народного волеизъявления и, в таком качестве, рассматриваться как аргумент за отделение. А значит, отделение было произведено кучкой международных жуликов под голословные утверждения о массовой поддержке. Вон, в Шотландии тоже думали, что большинство за отделение - а оказалось, что нет.
Вообще, отказ от признания законного права - это прямая апелляция к силе. Например, если некто в темной подворотне не признает ваше законное право на владение кошельком, то он тем самым апеллирует к силе. Но если вдруг окажется, что вы - чемпион по карате или вам на помощь придет проходивший мимо каратист, то пусть проигравший плачет. Украина отказала в законном праве на самоопределение не только Донбассу и Крыму, но и всем областям Юго-Востока, гдеэтот вопрос стоял. Вместо того, чтобы предложить им какую-то форму самоопределения - референдум ли, или переговоры, она тупо начала аресты, а потом и бомбежки. Ну, если она больше верит в свои Грады и танки, чем в урныголосования, то флаг ей в руки. Но если мозги ее карателей размажут пл асфальту, то пусть не обижаеься.
Общеизвестно - плохой тип аргументов, согласен. Но заявления отдельных коллаборационистов на пропагандистском ресурсе - тоже не лучший тип. Впрочем, аргументов лучше у меня и вправду нет, я не собирал никаких эксклюзивных материалов и просто верю другим спикерам, как Вы, видимо, верите этому.
Говорить сейчас о ФОРМЕ самоопределения - это чистое шулерство, поскольку для начала ответьте: Украина признавала само ПРАВО Крыма и Донбасса на самоопределение или нет? В любой форме? И если нет, то, значит, это международно признанное право могло осуществляться в ЛЮБОЙ форме, понимаете, В ЛЮБОЙ. Например, в Косове оно осуществлялось в форме иностранных бомбежек и вторжения. И те, кому форма референдума в Донбассе сейчас не нравится, аплодировали.
мне неизвестно о таком признании. Но я бы не сказал, что это снимает уж все запреты и условности. И бомбардировкам Сербии я не аплодировал, напротив - кидался чернильницами, помнится, в американское посольство.
Reply
Почему? Потому что там не было наблюдателей из империалистических стран? Потому что они не соответствуют буржуазным законам украины?
Reply
То есть, ещё раз: я не спорю, что пророссийские настроения были в Крыму распространены и, скорее всего, разделялись большинством - но то, что было названо референдумом на деле было фальсификацией народного волеизъявления и, в таком качестве, рассматриваться как аргумент за отделение. А значит, отделение было произведено кучкой международных жуликов под голословные утверждения о массовой поддержке. Вон, в Шотландии тоже думали, что большинство за отделение - а оказалось, что нет.
Reply
Но в самом деле голосование было тайным, а результаты примерно соответствуют опросам проведённым до и после референдума, в обоих случаях.
"Общеизвестно" это очень плохой тип аргументов:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1051446
Reply
Украина отказала в законном праве на самоопределение не только Донбассу и Крыму, но и всем областям Юго-Востока, гдеэтот вопрос стоял. Вместо того, чтобы предложить им какую-то форму самоопределения - референдум ли, или переговоры, она тупо начала аресты, а потом и бомбежки. Ну, если она больше верит в свои Грады и танки, чем в урныголосования, то флаг ей в руки. Но если мозги ее карателей размажут пл асфальту, то пусть не обижаеься.
Reply
Reply
Например, в Косове оно осуществлялось в форме иностранных бомбежек и вторжения. И те, кому форма референдума в Донбассе сейчас не нравится, аплодировали.
Reply
Reply
Leave a comment