10 принципов ИПСО и наколотые тортики. Рубрика вредных советов (Арестович, Дацюк)

[maydan2013]

"Мышление, как падшая женщина: живёт с кем хочет,
где хочет,
и когда хочет"
- Сергей Дацюк.


2023.01.26 Гигиена мышления. 10 принципов ИПСО [1:48:16] https://www.youtube.com/watch?v=O3SCxvq7dYI
Алексей Арестович, Сергей Дацюк, а также Николай Фельдман, и Юрий Романенко (в эпизодах, так получилось)
ИПСО - информационно психологическая специальная операция (быв. разного масштаба).

На днях попалась достаточно интересная беседа (интересная хотя бы своим появлением), ну, как говориться, "для затравочки". Софистического толка, или по-нашему - «А поговорить?..» А с другой стороны, имеющая непосредственное отношение к происходящему сейчас на/в Украине, России и в мире.

Ирония в том, что, хотя затронутые темы и советы достаточно общи и универсальны, и пригодятся, в т.ч., и самим участникам дискуссии, ;)
применить большинство из данных рекомендаций на ПРАКТИКЕ (самому, сходу, без правильных «ключей» и подсказок), мягко говоря, вряд ли получится (что, собственно, здесь же признаётся самими докладчиками). Так всё запущено...





«А подумать?..» Мышление, дискурс, желание... - Это всё, конечно, понадобиться, и немало, чтобы понять как мир устроен... а также много свободного времени... на самом деле, море свободного времени...
А ведь ещё и на работу иногда ходить надо... Эфиры, интервью... Некогда...
"Так выпьем же за то, чтобы наши возможности..." М-да...
Кроме того, собственный "чердак" не резиновый! (см. «Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона»: «Знакомство») И что-как-когда туда складывать - здесь некоторый индивидуальный баланс требуется соблюсти. Так что поговорка: «Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать» - тоже в общем случае не верна.
"А м.б. этот культурный слой в 100 раз лучше, чем всё что ты знал до сих пор?" - "Лучшее - враг хорошего."
"Факты" - на практике тоже оказывается понятием относительным... Как там: "Фак-ты, фак-тебя." :(
Ну и, как говориться в одной мудрой книге: "От многих знаний многие печали".
Да-а-а, ну и кашу заварили!..

"По плодам их узнаете их." (НЗ) Как критерий - занимательная тема. Вот только, пока дело дойдёт до реальных "плодов", как говориться, "либо ишак сдохнет, либо падишах..." (Привет "контролёрам" с Майдана.) А что до "душевных плодов" ("А какие плоды вызрели во мне, когда я долго слушал этого человека?"), как подтверждает тот же Андрей Девятов: «Правда, она обычно горькая». И невкусная. Одно и то же можно подать по разному; прояснить ситуацию или наоборот запутать; тут и актёрское мастерство и харизма влияет.
"Если Я стал более нетерпимым, если я больше ненавижу, если я считаю, что кого-то надо придушить", то... Поздравляем! Согласно С.Дацюку (здесь же) Вы присутствуете при МЫШЛЕНИИ, на правильном пути «детоксикации»/деиндокринации. Так держать!
В общем, ещё одна "рекомендация не для всех".
Гораздо практичнее оказываются советы попроще, типа, как в анекдоте:
   - Скажите, как распознать, когда политик говорит неправду?
   - У него рот открывается.
Или, словами Майкрофта Холмса: "Шерлок, хочу тебе дать братский совет. Поскольку ты будешь иметь дело не с уголовным миром, а с политиками - не верь никому, ни единому слову."
"Да, я хирург. Мне часто приходится делать людям больно, чтобы потом им жилось хорошо." - «Ирония судьбы, или С лёгким паром!»

Или взять тут же упомянутый «предел Христианства», Христос, Пилат: какое «Я» имелось в виду? Можно ведь тоже прочесть по-разному:
"Я есть путь и истина и жизнь" или "«Я» - есть путь и истина и жизнь"?
Или, другими словами: поиск себя, путь к себе.

И вот такого там, как бы уже не впервой...
Кстати, любителям нестандартного взгляда на библейские легенды, а также просто любителям кино, можно смело порекомендовать художественный фильм The Man from Earth / «Человек с Земли» (2007).

Когда некоторые так жаждут всё новых "незаданных вопросов", не, ну я могу понять, но иногда таки хочется спросить: "Так Вам шашечки или ехать?!" А иным же ж ещё и ответов подавай!.. Ещё почему-то вспомнилась концовка фильма «Усатый нянь» - там и молодёжи много перспективной, и вопросы все новые (шутка).

В продолжение темы «культурных массивов» хочется вспомнить высказывание из другого забавного диалога,
А.Невзоров: "Культура - это ложь о человеке; наука - это правда о человеке."  (27:20-36:06)
(Хотя вообще-то лжи в науке тоже предостаточно! ) )
{К слову, ещё из забористого: 2022.09.19 Невзоров, Арестович: «О пользе чтения»
АА: "Итак, Александр Глебович считает, что читать любую литературу, кроме научной, категорически не следует, а так называемая «культура» рано или поздно обязательно создаёт Путина и Муссолини. Я считаю, что если уж родились в лесу, нужно его знать."}

Так, КАК Алексей описал Древнегреческую демократическую цивилизацию, основанную на искусственных конфликтах, общественный дискурс и т.д., ещё раз напомнило прошлогоднюю 5с.2сез.«Avenue 5» (Пассажиры космического круизного лайнера внезапно узнают, что лететь обратно на Землю им предстоит гораздо дольше, чем планировалось... и вспоминают про демократию...); а также заседание Галактического Сената из «Star Wars», эп.1: «Призрачная угроза».
А ведь ещё совсем недавно Алексей предложил монархию построить в Украине...
И вот, ТУТ ЖЕ, кому-то пришла в голову "свежая мысль", как бы между прочим, вбросить дополнительные темы для обсуждения в массы (Скоропадский -> монархия, и др.), ну, чисто в пределах заявленной тематики (ИПСО, ман-ции). Ну то, "дело то житейское"...
«Демократическая монархия»? - это "что-то с чем-то"... Не «линия», а зигзаг удачи :)
"Претензия на демократию - не что иное как попытка удержаться на рынке фиата." - С.Дацюк.

АА: "Почему нельзя строить дом в деревне на метр выше, чем все остальные?.." Так, помимо сказанного, вроде когда-то было такое, что не строили дома выше церкви, чтобы купола издалека были видны? Сейчас, особенно в городе, на Генеральные планы давно "забили" (если таковые вообще имеются).

(Логический курьёз) Вот любим мы поиграть словами. Если, как заявляет Алексей, "мы не можем искать чужих внутри Украины - их тут нет", если "все свои", - то что?.. продолжим линию - следовательно, надо (как и намекал С.Дацюк) каким-то образом заставить их покинуть Украину, и вот ТОГДА уже заклеймить их "чужими" и "предателями" по полной программе! логично?.. Вроде бы так вопрос ещё не ставили? Так вот же ж ОНО - "настоящее мышление"! Спасибо!:) И если вдруг кто-то будет против, можно будет с чистой совестью сказать:
- Мне Арестович разрешил ;)

Click to view

(СОКРАЩЁННО-ТЕЗИСНО)03:29 СД: - "Мышление, как падшая женщина: живёт с кем хочет, где хочет, и когда хочет."
Я скажу даже больше, если у человека вчера было мышление, то не факт что оно у него сегодня есть. :)
Мышление и изменение неизбежно связаны.
Мышление - это оч.напряжённая, избыточная штука, оч.энерг-cки затратная.
АА: - И антиэволюционная. Что оч.мн.останавливает.
...Думание эволюционное, оно способствует выживанию, а мышление не способствует выживанию. Оно как бы тебя под риски тебя подводит наоборот.
СД: - Абс.большинство людей готовы умереть, но не меняться, в смысле, не включить мышление.
Не работают эти вещи, что вот кто-то прийдёт, ну например, хлопці с фронта, предъявят нам мышление, и мы все дружными рядами за ними пойдём.
На наших глазах возникает 3-й культурный массив. И мы его так осторожно нащупываем.
10:56 Система "СВОЙ-ЧУЖОЙ".
АА: - Проблема общ-ва - то что оно на изломе.
...большие массы людей движемы системой "СВОЙ-ЧУЖОЙ".
СД: - Мы не то что бы новое изобрели, но мы продемонстрировали то что всегда бывает. Когда нечто непонятное.
Что сделать с художником, если он сильно не похож? Уничтожить, а потом признать гением.
АА: - Это культурные войны, на которые ИПСО накладывается аж бегом.
Потому что ИПСО - не что иное, как канализация массового невроза.
(Первый тест на человека специалиста по ИПСО - назвать боли целевых групп.)
СД: - "Падающего - толкни" (Ницше)
АА: - Как против нас работают? Что внутри, что снаружи - не важно.
Они говорят, что, смотрите, вот, немедленно должно быть опознанно как чужое, заклеймлено как чужое, и репрес-но как чужое.
Задача, чтобы у человека не было никакой паузы между стимулом и реакцией.
Потому что свобода чел-ка живёт в паузе между стимулом и реакцией. Когда он успевает выбрать др.реакцию. (рефлексивное управление)
"Чужое - немедленно ату его!" ...чтобы этот огонёк не проявился.
Не ПОДУМАТЬ(?;)): а м.б. этот культурный слой, который проклятый Дацюк говорит, он в 100 раз лучше, чем всё что ты знал до сих пор? (?)
13:54 ЮР. Ил-ция про АА.
16:26 АА: - Признак того, что Вас "ведут": это когда у Вас возникает впечатление, что тот кто говорит, или то что написано, говорит Вашими словами.
Знаете, как это, балтийские матросы: "Я вот так сам сформулировать не магу. Но сердцем чую, что правда! А вот товарищ комисар, товарищ Урицкий, сказал как буд-то вот моими словами! Как буд-то вот он выразил меня по настоящему!"
Но тогда нормальный гражданин может задать ВОПРОС:
"А подождите. А популярные блогеры, голоса и все остальные, они же часто говорят моими словами, потому они и популярные, что они высказывают то, что владеет большими массами, там, журналисты, вообще все говорящие.
Так что ж мне теперь, вообще никого не слушать?"
Есть простейший(?) ПРИЗНАК: когда цели, которые человек декларирует и те, которые он реально реализует, рознятся. Вот тогда он манипулирует с корыстными целями.
Зрители просто не знают, что нормой является для политиков, когда они в СТРАШНЫХ баталиях обвиняют друг-друга на ток-шоу, после этого идут в один ресторан, и там: "Как я тебя поддел!" и "Как ты меня поддел!" и т.д. и т.д.
18:39 "По плодам их узнаете их" (НЗ) (?)
АА: - И Вы можете задаваться ВОПРОСОМ: "А какие плоды вызрели во мне, когда я долго слушал этого человека? Вот этого пламенного блогера. Что теперь я несу в своей душе?"
"Если Я стал более нетерпимым, если я больше ненавижу, если я считаю, что кого-то надо придушить"
- вот Вам плоды, которые в Вашей душе вызрели, потому что Вы читали "хороший" Т-грамм-канал или "хорошего" блогера. (?)
А если Вы говорите, что света в душе стало больше, мыслей стало больше, "я стал больше задумываться", "Хочу судить трезво", "Размышлять, а не судить."
- это, вот, совсем др.плоды. Понимаете, да?
Как работает дисциплинарное общество? Как работает то, в чём мы живём?
На разрыв контакта с собой.
Чтобы люди не могли себя рефлексировать. Не оценивали, что у них происходит.
И, главное, не видели вот эти "тропы", по которым они ходят, к чему приводят в них самих.
И когда ненависть в душе окажется закономерным результатом
- Вы стали результатом. Вас "взяли за шкирку" и по «болям» провели до ИПСО.
20:44 СД: - КАК УЗНАТЬ, что в какой-то момент Вы не становитесь жертвами манипуляции, а присутствуете при МЫШЛЕНИИ?
(!)Когда Вы слышите вопросы, которые Вам неприятные.
Более того, когда Вы слышите вопросы, что за сам вопрос Вы готовы убить человека, который ставит этот - ну просто УБИТЬ, потому что он выбивает, с-ка, почву из под ног!
До таких вопросов додуматься не просто! Я, как спец-ся на таких вопросах, :) знаю, это чер-но сложно.
21:33 СД: - Индокринация - это некритическое усвоение любой доктрины.
...причём имеющие мировоззренческий уровень. Т.е. объясняющей, откуда происходит мир, каков его конец, в чём его начало, в чём смысл, каковы перспективы.
В ЛЮБОЙ(!) доктрине есть «ЗАПРЕЩЁННЫЕ ВОПРОСЫ».
Не, Вам прямо никто не запрещает, но говорят: "Эти вопросы бессмысленные", "Так ставить вопрос нельзя. Это неправильный вопрос", "Эти вопросы, ну как бы, не к месту" и т.д.
Т.е. находится очень много объяснений, почему эти вопросы ставить нельзя.
22:40 (Пример из Нового Завета)
СД: - Христу был задан вопрос, на который он избежал ответ, в момент задания, но ответил в др.месте.
"Что есть истина?"
- "Я есть путь и истина и жизнь." (?)
Но мог ли он так ответить Пилату?!..
Т.е. вот этот вот ПРЕДЕЛ ХРИСТИАНСТВА, это когда ты не можешь ответить на вопрос ВНУТРИ доктрины НЕИНДОКРИНИРОВАННОМУ человеку.
АА: - Ну, он ещё урок нам хотел преподнести.
Потому что Истина - это не "Что?" а "Кто?" (?) И вот перед Пилатом стояла истина, а Пилат не мог этого увидеть.
СД: - Итак, всякий раз, когда мы слышим много ответов, но ни одного существенного ВОПРОСА, мы не имеем дело с МЫШЛЕНИЕМ.
23:57 АА: - Как это работает в Украине (3 этапа астракизма).
24:32 Помните «Обитаемый остров»? (сцена допроса).
"Почему у вас семь пулевых ранений, а Вы живой?"
И он начал задавать им вопросы...
Уже тогда были люди, и везде они есть, которые говорят: "Если ты задаёшь эти вопросы - ты не наш."
25:04 (примеры с предыдущими доктринами: постсоветской, или советской, и нацианал-патриотической)
НФ: - ... Причём, вот то, что мы сейчас говорим, не поймут ни те, ни вторые, скорее всего.
АА: - Однозначно.
26:44 НФ (пример с Б.Акуниным)
..."Дослушав до конца я спросил:
- А ЗАЧЕМ? - Он не понял:
- Что "зачем?"
- Ну, строить Третий Рим зачем?
- Если надо объяснять, значит я в тебе ошибся. - Сказал большой начальник. И больше мы с ним уже никогда не выпивали."
32:46 СД о дискуссии с О.Г.Буртияром о "цивилизации (б-)воли".
С действительно волевыми людьми можно договориться.
Потому что действительно волевой человек понимает, что кроме твоей воли есть ещё воля других людей.
Др.дело, когда ты ничего кроме навязывания своей воли, или доминирования своей воли, НЕ ЖЕЛАЕШЬ иметь.
В твоём мире воли нет мышления, нет веры, да, нет патии, или то что Юра говорит: "Нет любви".
И вот это и есть то что, как бы, отличает Россию и Украину.(?)
Потому что в Украине тоже воля, мы тоже волевой народ.
Но у нас ВОЛЯ и ВОЛЬНОСТИ.(?)
А что такое ВОЛЬНОСТИ? Это значит признание др.воль. Да? (?)
И вот на этом, да, на ДОГОВОРНОМ(!) основании, можно строить цивилизацию.
36:36 АА: - 2-й признак того что мы в ИПСО, является наличие списка запрещённых вопросов, или вообще, когда нас жестоко "рубят" в отношении права задавать вопросы, или определённые вопросы.
37:11 АА. Можно ли построить эффективное общество на основе искусственных конфликтов?
(Речь греков после битвы на Марафоне: "Почему мы победили...")
АА: - И много там было ЛЕГЕНД(!) и всего остального.
Они говорят, что лучше проиграть персам один раз, но СОХРАНИТЬ(?) характер цивилизации, чем ради победы перейти к персидскому способу управления и стать маленькой Персией, деспотичной и т.д.
(!:))ТЕМ БОЛЕЕ, в истории Афин достаточно было ПРИМЕРОВ, когда побеждали олигархи, деспотия и т.д.
СД: - Потом, конечно, в Древней Греции случился надлом, и они всё равно выродились в философию.
В том смысле, что софистику ЗАЧИСТИЛИ.
АА: - Так вот... Мышление - это волевой процесс. Искуственно вмонтированные в цивилизацю конфликты, которые ты должен проявить ум, волю, разум, ценности и т.д. для того, чтобы выиграть в общественной дискуссии.
И каждый вопрос: "А надо ли сдавать деньги на очередной очистку каналов сточных?",
или "Как мы будем воевать с Персидской цивилизацией, которую невозможно победить?"
- это куча общественных дискуссий! Серьёзных. В которых ты должен что-то из себя представлять.
А там все умели говорить, знаете ли. И выигрывать споры там было оч.просто (?непросто).
40:56 АА: - 3-й признак ИПСО - это стремительное упрощение дискурса.
Вот, "развод по чёрно-белому" и примитивизация полная! Что дела обстоят только так, и аргументы не нужны.
ИПСО - это манипуляция Вас ОГЛУПИТЬ.
Вот если Вы ощущаете себя в состоянии вечной правоты... Опасно быть правым: правота разжижает мозги.
Гораздо лучше помещать себя в искуственные внутренние, искуственные внешние конфликты; когда тебе надо ДУМАТЬ, когда тебе надо задаваться вопросами и отвечать на вопросы.
А есть такой хитрый побег, который заключается в том, что людей приучают задаваться ПРИВЫЧНЫМИ ВОПРОСАМИ.
И возникает ИЛЛЮЗИЯ. Вот ты вроде как задаёшь себе вопросы, но они привычные, на которые давно есть ответы. А запрещённые вопросы запрещено тебе задавать.
42:22 СД: - И потом в философии произошла ж редукция.
Что делает Декарт? Декарт как бы возвращает возможность СОМНЕНИЯ... но не возможность переформулировать вопрос.
Т.е., ты как бы посомневался, а потом вернулся к тому что было.
И вот этот вот момент сомнения картазианский, он недостаточен.
Потому что важно (!) не сомнение - важно НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС, который вообще подвергает право существования такого положения! Т.е. не просто сомнение.
АА: - Ну, вопросы к основаниям. Мышление - это всегда мышление об основаниях.
СД: - В этом смысле неудобные вопросы и сомнения - это уже редукция, это уже упрощение.
АА: - Ты себе оставляешь лазейку.
Как бы честно выполнил философский долг, немножко посомневался, но всё-таки вернулся к тренду.
СД: - И в этом смысле нам интересна не философия войны или послевоенной жизни
- нам интересна СОФИСТИКА войны и СОФИСТИКА послевоеной жизни. Где сталк-ся разные видения. Задаются неудобные вопросы.
И ответы ВРЕМЕННЫ. Т.е. они подлежат дальнейшему переосмыслению.
АА: - Это вечная борьба, т.е. постоянные искуственные конфликты.
43:37 3-й(?) признак ИПСО, это когда мы ловим себя на том, что "у меня НЕТ сомнений". Даже сомнений!
"А чё, всё понятно."
Ну, частности возможны, откуда какая ракета прилетела, там, это понятно. Или, там, взяли Солидар - не взяли Солидар. Там, украли деньги - не украли, в мин-ве обороны.
Ну я просто беру вот те, те которые за 10 дней стали, м-м-м, поводами инф-ми.
(!!!) Но нет сомнений, например, что событие точно произошло, произошло так как про него рассказали. :)
[2023.01.17 Алексей Арестович уволился с должности внештатного советника Оф.Пр-та Украины после допущеной "принципиальной ошибки" при комментировании обстоятельств разрушения дома в г.Днепр 14 января 2023г.]
44:07 ЮР (Окрытость вместо цензуры. Телемарафон не интересен.)
СД: - Там нет информации, по большому счёту.
ЮР: ...(Скабеева. Логика перессорить всех. Аналогия с 1918 годом.)...
49:36 СД: - Как любого человека вытащить из его доктрины? Прежде всего вопросами (вопросы фундамента, т.е. на уровне смысла).
(«детоксикация»)
И это происходит только в одном случае: если человек не потерял установок на поиск смысла и перспективы. Если потерял - НИКАК.
(Примеры ЗАПРЕЩЁННЫХ ВОПРОСОВ. Список)
- Что есть за пределами этого идеала? Т.е., есть ли др.идеалы (доктрины)?
- Осмысленны ли эти доктрины, или смысл только внутри этой доктрины?
- Вопрос ЦЕНЫ в достижении идеала очень часто умалчивается.
Ну, иногда это делается, например, в христианстве есть, что ты можешь попасть в царствие божие, НО... цена такая.
В марксизме, например, Вы не найдёте цену коммунизма.
- Вопросы о соотношении с др.идеалами.
Ну, условно говоря, если есть бог у мусульман, есть бог у христиан - это один и тот же бог или нет?
...слишком много неприятных ответов возникает. :)
Как и философам: - "А что в небытие?" - "А в небытие НИЧТО." - "Как это ничто? Вот в небытие и ничто?" ...
НФ: - Ну, потому что они заняли свою нишу, она их устраивает.
СД: - Потому что антология - это, ну как бы, база философии.
52:58 Человеческий мозг, как жёсткий диск. Любая информация, тем более, базовая (картина мира, докрина, вера), влияет вплоть до биохимии человека (и гормонального состояния).
АА: - Это просто проще сказать чем сделать, но я вам расскажу как это делается. ...
Когда Вы атакуете его несущие конструкции - верования - то Вы его биологически хотите изменить.
Это вызывает резкое отторжение на биологическом уровне. Вплоть, на уровне запаха. Он по запаху понимает, что Вы чужой, и Вы атакуете самые его основы бытия.
А любой человек работает по принципу "не тронь - не сломается", если только сам не пытается себя ломать чтобы совершенствоваться.
Поэтому это крайне опасное занятие. Особенно если он сидит на "хорошей", такой, прочной доктрине...
... Но, если Вы уже решили этим занятием заняться, бывает такое. :) Тогда делается так.
Надо смотреть в жизни конкретного чел-ка или общ-ва больные места, на которые он не может технически найти ответов, и которые его беспокоят. А потом сравнивать это с доктриной. И говорить:
"Разреши, я тебе задам ВОПРОС?
Ответь сам себе, как соотносятся твои доктринальные установки с вот этими фактами?
Почему твоя доктрина не помогает решать твои же проблемы в совершенно реальной твоей конкретной жизни?"
Так можно. Это, как бы, палец сунуть. Потом тихонько эту щель, как бы, проламывать. И т.д.
Можно. Но это спец.трюк, которому надо учиться, либо, в общем, заниматься этим специально и т.д.
55:08 Даоосская легенда о кицунэ в исполнении АА.
57:55 АА: - 4-м признаком ИПСО является ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от попытки понять, что ты в ИПСО. Или слушать объяснения, что ты в ИПСО, ты индоктринирован, и с этим нужно что-то делать. Добровольный! Человек говорит, мне так лучше.
Это значит Вас качественно обработали на уровне индоктринации!
И оч.мн.таких людей сейчас везде.
58:17 Неудобные вопросы
СД: - У разных россиян разные цели.
(Кто эти люди, которые уехали? Из России, Укаины. Это лучшие люди?.. А те дети, которые уехали, остануться ли они украинцами?..)
С какой гордостью мне сообщают, что, какие важные люди гибнут!
1:00:31 АА: - Где должны находиться самые лучшие солдаты, офицеры во время войны? В армии западного типа. В уч.ц./заведениях.
СД: - В обществе интеллектофобии ценится героизм!
АА: - А советский принцип был вообще простой:
"Не можешь командовать - преподавай. Не можешь преподавать - иди советником (в др. страны)."
Лишний раз показывает, как работает система.
1:02:04 АА: - У них (России) есть конкретные политические задачи, они на них работают.
Что такое "устранить угрозы России"; у этого есть какое-то измерение?
Нету. Значит можно в любой момент объявить победу в войне. :) "Угрозы устранены".
Главный месседж, который они последовательно проводят 31 год, а на самом деле 350(?), на Запад:
"Украинцы генетически не способны к самоуправлению. Отдайте их нам. Или давайте поделим(?), вы и мы."
Их главная ЗАДАЧА провести на Запад мысль простую: "Это война одних дикарей с другими."
Они уже не борятся за то чтоб их не считали дикарями. Они борятся за чтоб нас посчитали дикарями.
1:06:31 АА: - А куда бить? Давайте назовём наши «раны».
1) Мы всегда верим, что есть ПРЕДАТЕЛЬ, правильно? ...
И-и... Фельдман!...
2) "У нас ПОГАНА ВЛАДА".
СД: - "Два українця - три гетьмани."
АА: - 3-й вопрос: а ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ - «болячка»?
Сорос хочет продать Украину? А кто лес вывозит?
...в смысле, "они все хотят поделить" (Украину).
Посмотрите, я ж веду чётко по нарративам российской пропаганды.
"Вы получаете западное оружие", - говорят они. "А представляете, сколько ваших следующих поколений будет за него платить?"
Если бы это не работало, они бы в это не били бы. Потому что ИПСО всегда на циклах обратной связи. Оно замеряется и т.д.
1:09:54 АА: - 4-й вариант: "А ты шо, самый умный?!"
АА: - "Вот этот Ваш Дацюк, он самый умный что ли?!"
СД: - Не, я не умный, я - интеллектуал, я давно об этом говорил.
АА: - А почему "нельзя быть самым умным"?..
Почему нельзя строить дом в деревне на метр выше, чем все остальные?.. Вот, центральный вопрос ИПСО.
А почему нельзя выделяться?
Это давняя история, это до Сов.Союза.
СД: - Націанальне звірятко - жаба. :)
АА: - Это старый анекдот. И звучит он так.
   - Куме, шо кажуть, шо у Вас дочка б-ь.
   - Та як це, побойтєсь Бога, куме, яка дочка?! По-перше у мене немає дочки, у мене три сини! А по-друге, яка б-ь?!
   - Ой, не знаю, куме... Я всьому селі розповів, а Ви собі думайте...
АА: - Почему оно работает?.. Почему это важно?
НФ: - Почему враньё работает? От того что люди не умеют отличать правду от (...).
АА: - Почему важно, "чтоб у соседа корова сдохла"?..
1:11:30 АА. Пример, какие закидываются слухи на тактическом уровне.
АА - "Так вы знаете, что в этой соседней бригаде платят больше чем вам?.. И снаряжение чуть лучше. И снарядов дают больше. А ещё их на два дня раньше отвели в тыл чем вас, на переформатирование. И там часть из них поедет в Англию учиться, а вы не поедете."
А потом начинается...
А чё так?..
Вот у тебя есть проблемы с тем, что Дацюк больше тебя получает за эту передачу, чем ты?.. :)))
1:12:36 СД: - ...можно ж ещё начать миф затрагивать.
Ну, например: "Мы - один из последних народов, которые сохранили человеческую генетику... И, соб-но, очень мало тут РЕПТИЛОИДОВ... И, как бы, есть установленные факты. Как бы, это можно подтвердить..."
И, вот, если ты ТУДА входишь, вот, вон, от туда, в тот дискурс, то там уже вообще всё!
Там кранты! Потому что... это же никак ни опровергнуть ни подтвердить нельзя.
НФ: - Ну, Земля плоская, как бы.
АА: - Согласно крайним опросам, по-моему, 46% американцев, в той или иной степени верят, что правительство США находится др.внешних более старших сил. Неважно каких!
1:13:58 «Боли» украинцев обусловлены историей (поляки, россияне, турки...)
СД: - Ну, я б сказал, что и предательство, и вот эта вот зависть - это всё ресантимент, который проявляется у наций, которые оч.долго, а-а-а, были подавлены, были в оккупации, были... м-м-да.
АА: - Оч.просто. Потому что украинец всегда следит за тем, чтобы сосед не получил дополнительные ЭВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА.
И сразу записывает его в предатели, как только обнаружил преимущества.
А почему? Потому что в условиях постоянного давления на Украину, которое осуществлялось,
и этого самого пресловутого ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ(!): поляки, россияне, турки, - кто там ещё был? - все-все на свете, - это было всегда страшной УГРОЗОЙ конкретному домохозяйству, конкретной общине, конкретно всем.
Трайболизм - выживание малых групп.
1:17:49 АА. Исторяия с домом в Тернополе, которому не отключали свет. И народ писал заявления...
1:18:28 АА. Простые украинцы получили от царя защиту от казачества и магнатов.
А как Хмельницкий заключал Переславскую унию?..
1:20:14 Другие варианты атак пропаганды. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ.
СД: - "Хорошо, ну вы победите Россию, и как вы представляете этот мир?.. Ну вот она распадётся..." "Вы готовы этим всем заниматься?"
(«Формула мира» нашего президента совершенно не учитывает, а что будет с пространством побеждённых?)
Т.е. "Горе побеждённым!"
"Не ребята, постойте. Ну если вы в центре мира, вы не можете думать только про СЕБЯ."
И вот это и есть ограничение НАЦИАНАЛИЗМА: когда твоя нация оказывается центром мира, ты миру ничего не можешь сказать!
АА: - "...а репарации получит Запад."
(Кем Вы будете в ЕС, НАТО?) АА: - "Хуторяне", типа.
("Наша уникальная Православная цивилизация")
НФ: - Смотрите. 10 пунктов мы сформулировали. Это супердобавочная стоимость, как по мне.
1:26:50, 1:06:31 (ну и на закуску) "НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ" )
...
АА: - Э-э. Ты понимаешь, шо-шо-то, шо такое ИПСО?.. Можно вывернуть всё шо угодно как угодно.
... Потому что Алексея надо смотреть не отдельными фразами, а ту ЛИНИЮ(?), которую он проводит доктринальную.
И вот одна из главных приёмов ИПСО - это вырывание кусков. Потому что, чтобы не отследить линию.
Я предлагаю сложное мышление. Сложное мышление об Украине, об украинских вопросах.
АА: - Я хочу вернуть ЭТИКУ во внешнюю и внутреннюю политику. :)
...
(!!)1:28:44 СД: - ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС КО ВСЕМ НАМ! ЗАЧЕМ МЫ ВООБЩЕ ЭТО ДЕЛАЕМ, да?.. Как бы.
Можно ли переубедить всех? - нет.
Пытаемся ли мы переубедить? - я лично уже давно не пытаюсь.
ЧТО Я ДЕЛАЮ?.. Вот, последнее время, что я делаю, да?
НФ: - Вы провоцируете мышление.
СД: - Вот. Я разочаровался в философии очень давно. Ну, лет 5 уже как.
Мне интересна СОФИСТИКА, потому что она... провоцирует мышление и следующее, или сопровождающее его изменение. Вот мне это интересно.
А молодые гораздо более интересные чем постарше.
Мыслящие гораздо более интересные чем те кто не мыслит.
Люди которые ставят вопросы гораздо интересней тех, у которых есть ответы на ВСЕ вопросы.
Потому когда мне присылают письма (а мне их шлют регулярно):
"У МЕНЯ ЕСТЬ ПЛАН, КОТОРЫЙ НУ ВОТ ВСЁ РЕШИТ!"
НФ: - У меня тоже такое.
СД: - Или, "У МЕНЯ ЕСТЬ ОТВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ!"
Я, как бы ознакомившись, тут же закрываю это письмо.
Потому что, это свидетельство о том, что человек верит в то, что у него есть ответ.
А если есть ответ на все вопросы, мне с ним уже не интересно.
Потому что у меня, э... нет ответов на все вопросы.
Я УВЕРЕН(!?:)), что их просто не может быть!
Я готов их ставить, вместе обсуждать.
Но если у человека уже ЕСТЬ ответы на все вопросы, с ним невозможно обсуждать их.(?)
Потому что кроме ответов ничего не услышишь.
А мне интересуют ИНЫЕ ВОПРОСЫ! Не поставленные ещё! На которые нет ответов!
А НЕ ОТВЕТЫ на те вопросы, которые у меня есть!
1:30:06 АА: - Мой МЕССЕДЖ украинцам очень простой: мы не можем искать «чужих» внутри Украины - их тут нет. ВСЕ СВОИ.
АА: - Предатели - это эмоционально-этическая категория. :)
А кто-то из Украинцев оперирует понятием "державна зрада"? Все ж кричат "ЗРАДНИК" просто.
А сразу вопрос: "А кого зрадив?" Наше сообщество, которое считает, что Украина должна быть такой?
Так это ж не зрада, это просто другая ТОЧКА ЗРЕНИЯ на то же украинское сообщество, и все тут патриоты. Понимаешь, да?
Просто у нас разные точ.зр. Как у греков. Это ж и есть, б-ха, демократия долбаная! ДЕМОКРАТИЯ, как цивилизационный принцип, а не как конкретная форма политического устройства. Вот и всё.
СД: - "Якщо думає не так як я - зрадник."
АА: - Большинство из нас не боится предательства, как такового, - большинство из нас боится ЭВОЛЮЦИОННЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ, которые они получат, и ресурсные, после предательств.
СД: - Понимаешь, якщо зрадник, і поїхав з батьківщини, і десь живе там - він нікому тут не цікавий.
АА: - Для ИПСО нужны простые «болячки». "Сложная история" обезбаливает.
1:34:38 АА. Украинство как сверхценность.
("Он не украинец")
1:36:53 АА. Левый фланг. Конкурентное приемущество на примере спонсирования волонтёрского движения.
1:37:32 АА. Правый фланг. Культо-, идолопоклонничество, МАГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
АА: - "Принадлежность к определённому категории даёт сверхспособности." Эти люди СВЯТО в это верят.
(сакрализация книг укр-их классиков)
Мне в комментариях постоянно пишут...
НФ: - Ты тоже еврей? :)
АА: - Еврей - то ладно.
СД: - С подозрением на еврея. :)
АА: - Они говорят: "... У Вас один недостаток - прочитайте Донцова... Вот тогда к Вашим сверхспособностям добавиться +100 к защ, +110 к нап, и ещё магическая способность цепную молнию бросать и заклинание Армагеддон вызывать!"
...
(Вывод) "Чужой! Даже познакомившись с источниками не способен воспринять всю глубину и значит магическая сила на него не переходит."
1:40:31 АА: - У нас Скоропадского упомянули, не к ночи будет сказано.
СД: - ... А! Секунду-секунду! Он ещё Крым присоединил! ...
1:42:38 АА. Главные эволюционные преимущества с позиции трёх культурных массивов.
АА: - А каким главным преимущ.является эволюционным?
СД: - Усложнение, изменение.
АА: - Это МЫ так думаем. Мы - вот этот 3-й культурный массив.
...люди 1-го массива думают - ну, присоединение к имперской традиции. Неважно, она советская, не советская.
Люди 2-го массива думают - «втаємничені джерела». Які ось щось дають.
Там "100 к нап, 100 к защ"; "містичний погляд", и т.д. и т.д.
"А вы тут, придурки, про сложное мышление." Понимаешь, да?
Так вот. По сути, противостояние 2-го и 3-го - это сложное мышление против магического мышления. Всё оч.просто.
1:43:58 ЮР: - Ну, я только включился...

___
Дополнительно
2017.10.23 А.Арестович - Манипуляции. Кто и как нами управляет? (Politeka)
Целью манипуляций является самосознание человека. Т.е. по ответу на вопрос «Кто я такой?»
Основной мишенью всех этих психологических войн и медийных, кто бы их ни проводил, является сознание домохозяйки - простого человека, ОБЫВАТЕЛЯ. Знаете, как некоторые говорят: «Это примитивная манипуляция». Так не на них же рассчитано.
Для того, чтобы фильтровать, сначала нужно захотеть фильтровать.
С одной стороны, дело очень непростое, а с др. - оч.простое, если есть желание разобраться. Но борьба за это желание и представляет основную проблему.
В секретном американском учебнике по информационно-психологической борьбе первая же строчка: Главное - захватить ПОВЕСТКУ ДНЯ.
Сейчас все говорим о «майдане» под Верховной Радой. Одни говорят: это фейк, не нужно говорить о «майдане» под ВР, нами манипулируют. Разговоры - это что? Так оно работает. Повестку дня захватили. А чтобы поставить повестку дня, нужно нажать три несложные КНОПКИ: безопасность, тревожность, желание принадлежать к значимой группе.
...
Теперь вопрос ко всем этим блогерам, «ломам» (лидерам общ-го мнения, - ред.) и всем, кто их читает: как так вышло, что вы ожидали одного, а получилось совсем другое?;) Теперь вы вынуждены оправдываться. Все это нужно только тем людям, которые плохо оценивают реальность.
Если их купили, то сам факт покупки говорит о том, что человек несамостоятельный. По факту покупки, по факту участия во всем этом у него есть несамостоятельное мышление.
Это значит, что он поддается такой же эпидемии, как все. Только может как-то опосредовать все это и простыню написать. Но чем длиннее простыня, тем очевиднее, что человек разбирается в своих мыслях, мозгах.
Я такой х@рн@й не занимаюсь, потому что, как правило, я верно оценивают обстановку. Всякое бывает, жизнь наша сложная, но чтобы я ошибся в ядре явления - такого я за собой не помню.
...
Вот "кнопки", которые нужно нажать:
- Вызвать тревогу сообщением.
- Чувство вины ("вот, пока пацаны там в окопах..")
- Потребность безопасности.
- Предложить выход из проблемы.
- Сформировать ожидание (выход будет таким-то, тогда-то, к такому-то моменту, (!)ЕСЛИ... )
- Сделать принадлежность к значимой группе.
- Поощрить. В первой половине этих кнопок мы его тревожим, во второй - поощряем и ведём в определённое место. Т.е., сначала его пугаем жутко, потом показываем выход (ожидание формируем на выход) (Например: "Заплати на армию, и ты уцелеешь"; или наоборот: "Не плати на армию, и не будет войны" - два равнозначных месседжа. Принадлежность к значимой группе: "Шануймося, браття, бо ми того варти!", "Ми Українці! Ми не допустим!", ...
- Туда же чувство гордости, самовосхваления.
- Пообещать награду (если ты сделаешь это - будет то-то)
Из этих 9-ти кнопок надо надавить 3, чтобы месседж сработал. Они часто пакуются в символы или короткие сообщения, в мемы, демотиваторы, фразы правильно расставляются. Эмоционально подаются так, что идет 3 в 1.
___

АА: - Вот, честно, поверьте, пока не улетим куда-то очень далеко в космос, не будет толку на Земле, вот и всё.
СД: - А когда улетим, то и чё?
АА: - А когда улетим, на чё-то можем наткнуться интересное, да.
СД: - Во-о-от! Так я же утверждаю, что куда-то улететь - не обязательно улетать. Улететь можно и здесь...
:)
2022.08.23 С.Дацюк: очень хочется надеятся, что добро берется мышлением, но я в это не верю [03:42]
___
- Собираетесь уезжать?.. Как говорится, хорошо там, где нас нет.
- Угу. Вот я и смотрю, где вас нет...
___

(« Список литературы»)
___

"Something's wrong whith the world. You don't know what, but it's there. Like a splinter in your mind... driving you mad."
"Что-то не так с миром. Ты не знаешь что, но это там. Как заноза в твоем разуме... сводящая тебя с ума."
- The Matrix (1999)