Фейковый крымский референдум

[maxkatz]

У нас тут есть предмет Public Policy и на одной из лекций рассказывали про различные приёмы, которые правительства используют для того, чтобы подавить общественное обсуждение и продавить какое-нибудь решение. Один из таких приёмов - fake concensus, поддельное единодушие

Comments

[nero_schwarz]

это ладно. Россия хоть провела рефередум для галочки. А США вопрос с Косово решили силой и потом врут про то, что референдум был. Лживость Обамы почему-то ОК, а когда Путин немножко слукавил, то "ой всё";)

[maxkatz]

Нет никакой связи между событиями в Косово и событиями в Крыму. Даже если там кто-то что-то нарушил это не значит что нам тоже можно

[nero_schwarz]

конечно не значит. Только проблема в том, что государства, претендующие на сильные позиции, не руководствуются мировой справедливостью и тем более хотели плевать на мировой суд. Тут либо надо "с волками жить - по волчьи выть" либо быть ягнёнком на заклание. А суд будет только только над теми, кого сожрут (разбомбят, растерзают и уничтожат) вне зависимости от справедливости.

И Россия в этой мировой вакханалии выглядит хотя-бы более-менее благопристойно. Она хотя-бы не решила вопрос Крыма бомбами и кровью.

[maxkatz]

Так тут дело не в мировом суде, а в том, что испоганили жизнь миллионам людей совершенно непонятно зачем, обманув ещё всех в процессе. Даже если это кто-то делал до нас, нас это никак не оправдывает

[nero_schwarz]

с этим я и не спорю. Я даже не спорю с озвученным в посте.
В США тоже есть такие идеалисты, которые "против войны во Вьетнаме". Я просто хочу сказать, что не всё так просто и надо понимать что ваша точка зрения основана на идельном взгляде на мир, который справедливый, в нём работают мировые суды, ООН имеет непререкаемый авторитет и тд.
В общем ваш взгляд о абсолютной справедливости в обозримом будущем останется абстрактной идеализацией. Как в России (тем более в России, потому что она находится в роли догоняющего) так и в США. Пока же господтвующим в мире является принцип государственных интересов, который часто несправедлив.

[larkon_ru]

...испоганили жизнь миллионам людей...

Лихо, я бы даже сказал бесподобно!

Вот живёт некто maxkatz неизвестно где. 99,9% людей в Крыму о нем не знают, возможно и знать не хотят.
Но он смело расписался за них всех. Ибо термин миллионам предполагает, что их несколько. Следовательно это все жители Крыма.

И не тяжело вам за всех жителей Крыма думать?

[mdv92]

Так он всех граждан России имеет в виду! Все эти санкции, антисанкции - зачем это мне?? В Крым я и украинский прекрасно ездила, всё было дешево... И никто там по России, кстати, не плакал!

[larkon_ru]

Ещё более привлекательно.
Я не знаю кто такой Кац и не уполномочивал его страдать за меня.
Ваше мнение это только ваше. Я его выслушал, но не поддерживаю.
А товарищу надобно умерить свой пыл и для начала разобраться со своим местом под солнцем, а не выступать от имени миллионов))

[malgrime]

А почему крымчанам жизнь испоганили? А если наоборот? Вы крымчан спрашивали, испоганили им жизнь или нет?

[engurevich]

да начхать ему на ваших крымчан! он московских хипстеров собирается возглавить, для них и пишет.

[sio83]

А нынешний самопровозглашенный киевский режим не испоганил бы?

[john_f_nash]

Что же это за миллионы людей?

[f2dtscrew]

Например, я. Крым люблю и очень хорошо знаю, всё детство каникулы там проводил(с 89 по 2001). Но аннексия очевидно привела к застою на рынке, проблем с микро-бизнесом(в IT сфере), падению моего дохода в 2,5 раза при той же работе(я собирался накопить и поехать с семьёй по основной специальности получить доп. образование и поработать в науке в женеве). По той же причине я не могу отправить деда на лечение(у него проблемы с суставами, которые у нас не лечатся, особенно в 84 года), и он находится здесь в безвыходном положении и как вы понимаете, не разу не молодеет с каждым годом. Ну это помимо хорошего отдыха, хорошей еды, стоимости нормального образования ребенка после инфляции(в России), идеалов и морального фактора

[petre_75]

Допустим, вы на самом деле не понимаете разницы в том, что :
- Косово никто никуда не присоединял
- Косово - это несправедливое решение, но оно остановило войну. А до этого там люди убивали друг друга много лет и останавливаться не собирались.
Допустим вы на самом деле думаете, что "реалполитик" в 21 веке так же эффективен, как в начале 20-го ?
Но вот, бля, дяденька, допустим так, а можно в свете своей же первобытной логики перечислить грандиозные успехи вот этого самого "государства, претендующие на сильные позиции" ? C безопасностью стало лучше ? Россию стали уважать больше ? НАТА бежит подальше от российских границ ? Экономика прет, от инвестиций отбоя нет ?
Когда Сталин отжал в 39 -м нехилый кусок (и при этом ни с кем не поругался), то, если не волнует моральный аспект, там да, плюсы были и много, от влияния до экономики. А здесь-то что ?

[snp_trmz]

.....- Косово никто никуда не присоединял....

Сербам как то похер, присоединили куда то Косово или нет...главное что СИЛОЙ оторвали...

и да, неа твою дурь у меня вопрос...если бы Россия не присоединила Крым, а только отобрала и признала как независимое государство, то у тебя вопросов в этом случае небыло бы?)) все нормально, так получается?))

[ext_3901718]

Максим, Крым это геополитическое решение, которое преследовало стратегические внешне- и внутриполитические цели. При этом в жертву были принесены текущие локальные интересы сотен тысяч человек. Правильно это было или нет покажет время