Фейковый крымский референдум

Nov 20, 2016 20:15

У нас тут есть предмет Public Policy и на одной из лекций рассказывали про различные приёмы, которые правительства используют для того, чтобы подавить общественное обсуждение и продавить какое-нибудь решение. Один из таких приёмов - fake concensus, поддельное единодушие ( Read more... )

Leave a comment

vabadust November 20 2016, 17:25:26 UTC
Верно в общем-то.
Только резануло: "они не были иностранными оккупантами" - а кем, простите, они были? То что у них есть право находиться на территории Крыма ещё не значит, что они там что-то могут захватывать.
"возможности говорить и учиться на русском" - так они вроде на нём и учились, нет? А уж говорили точно на нём, кроме крымтатарских районов.

И да, я бы больше упирал на то, что референдума не было в самой РФ. Типо мы априори "за" (как и крымчане, аха). Я бы голосовал точно против, даже не беря в расчёт гипотетические на тот момент санкции. Неплатёжеспособный регион-то.

Reply

wasillew November 20 2016, 19:25:35 UTC
Собственно майдан - та же технология. Люди как один свергали плохого царя... и все как один - в светлое будущее

Reply

vabadust November 20 2016, 19:39:06 UTC
Майдан - активное (и опасное) действие. "Референдум" в Крыму - пассивное (как и верование в него).

Reply

meckermann November 20 2016, 22:24:28 UTC
Однако... Давайте вспомним: май 2014, пара месяцев как отшумел и победил майдан, направленный на евроинтеграцию, а конкретно: против власти олигархов, против Партии регионов, против российского влияния, и на выборах (или "выборах"?) уверенно побеждает олигарх, осователь Партии регионов и российский бизнесмен Порошенко.
Что такое? Или с миайданом обманули, или с выборами?
А крымчан как-будто все устраивает.

Reply

vabadust November 21 2016, 20:08:29 UTC
Что-то вы странно начали :) Евромайдан начинался как движение против отказа от торгового сближения с ЕС. Не помню вообще как там упоминались олигархи - скорее всего никак. По ходу дела движение приобрело и характер антикоррупционного. Да, кое-кто подсуетился и на этой волне выплыл во власть. Очевидно, это не лучшие люди. Но что-то я не слышал, чтобы кто-то сказал "нет, надо было всё оставить как есть - и Януковича оставить и от реинтеграции в Европу отказаться". Идиотов нет. Кстати и в захваченных землях тоже самое - там теперь новых лидеров прославляют, а старые президенты, "незаконно-смещённые" канули в Лету. Но это офтоп.

Кого не устраивает, тот в основном уехал, подавляющему большинству не мешали. Кто остался помалкивает в основном. Что делать, это тебе не вечно-протестный Киев, а РФ теперь (( Пока что их кормят халявой, но уже намекают "чтоб держались". Не думаю, чтобы там кто-то начал ни с того ни с сего яростно симпатизировать Украине, но чисто социальный протест будет нарастать и там.

Reply

meckermann November 21 2016, 20:23:05 UTC
Так где там людей обманули: на майдане или на выборах?
Я пытаюсь провести параллель между референдумом Крыма и выборами президента в 2014.
Вы не признаете первое, но признаете второе.
Я же обращаю внимание: есть вещи, указывающие на то, что скорее все наоброт: выборы были обманом, а референдум показал справедливый результат.
Аргументы:
1. Требования майдана находятся в сильном противоречии с личностью выбраного президента.
2. В Крыму никаких протестов против захватчиков не наблюдается.

Reply

ext_1743676 November 21 2016, 21:04:31 UTC
Не совсем понятен такой упор на личность президента. Это всего лишь чиновник - не царь, не пророк и не светоч разума. Его избрали люди на выборах, причем выборы эти были вполне настоящими. Когда закончится его срок, то люди изберут другого.
Он обычный барыга-бизнесмен (как Трамп, к примеру) и ничего в нём сакрального нету.
Протесты в Крыму могут привести протестующих в стройные ряды членов укроДРГ, такшо дурных нема. Да и живут щас крымчане получше украинцев, поэтому протестовать вроде как особо незачем. А те, кто понимает, что Крым сейчас превратился в замороженную горячую точку и перспективы всего этого не очень хорошие, дружно молчат.

Reply

meckermann November 21 2016, 21:14:13 UTC
1. "Не совсем понятен такой упор на личность президента"
Янукович - лидер Партии Регионов.
Порошенко - основатель Партии Регионов, олигарх, российский бизнесмен.
На мой взгляд со стороны, если брать курс на евроинтеграцию и освобождение от российского влияния, то выбирать надо Януковича. Тот хоть не российский бизнесмен.
А Вы кого бы выбрали?

2. Я указываю только на факт: протестов нет. О причинах я не говорю. И: референдум показал справедливый результат. О причинах такового выбора крымчан я опять же не говорю.

Reply

dart_vitmort November 28 2016, 13:28:57 UTC
"Я указываю только на факт: протестов нет", - а с чего бы им быть, если для протестов надо разрешение просить?

Reply

meckermann November 28 2016, 14:08:55 UTC
У нас в Европе - надо.
РФ - це Европа..?
А на майдан кто у кого разрешеия спрашивал и кто кому давал?

Reply

meckermann November 28 2016, 15:45:40 UTC
Я живу в ФРГ уже 20 лет, и регулярно участвую в акциях протеста против политики властей.
Как это происходит. Подается заявка в штадтрат: кто, где, когда и с какими лозунгами хочет делать акцию (митинг, демо..). В штадтрате сидят левацкие вражины (во всех штадтратах! Не знаю ни одного, где сидели бы нормальные демократы), и когда они видят, кто и за что хочет выступать, они тут же ищут повод запретить. Чаще всего, сразу идет отрицательный ответ под смешым предлогом. Идем в суд. Суд дает решение: решеие штадтрата - незаконно. Идем с решеием сова в штадтрат. Штадтрат скривив рожу разрешает - но левацким хунвэйбинам нашептывает: там-то и тогда-то будет демо, оргаихуйте гегедемо. В результате, приходи на акцию - нас встречает полиция, площадь ограждена решетками, предлог: защищать нас от хулигаствующих леваков (проплаченных правительством титушек).
Могие из-за этого боятся идти, хотя разделяют наши взгляды.
Тем не менее, в Дрездене собираются регулярно по 5-10 тыс. протестующих.
....
Но я не слышал ничего о протестах крымчан.

Reply

dart_vitmort November 28 2016, 15:52:18 UTC
Я выше пример давал.

Вот ещё: https://www.youtube.com/watch?v=fUi_urUyVh0

Вы поищите в сети про севастопольскую опупею, когда они митинг против губернатора своего собирали.

Reply

meckermann November 28 2016, 16:16:23 UTC
Какие-то азиатки клянутся в любви к Путину.
Я не понял, какой тезис это должно доказывать? ((:
Давайте попытаемся держать уровень. Для этого надо бы выставить тезисы джля начала. Я сказал: не вижу протестов крымчан, желающих назад в Украину.
Ваш тезис был, видимо, таков (поправьте, если я неверо понял): это потому, что Пути не разрешает протесты. Так? Примем, что так.
Тогда мой вопрос: а у кого украинцы спрашивали разрешение на протесты на майдане в 2014? Кто дал им добро..?

ПС: я джентльменам верю наслово. Т.е., если я экстра не прошу, то доказательств не надо приводить. Дабы не перегружать дискуссию. Точнее подавать тезис - вот это было бы хорошо.

Reply

dart_vitmort November 28 2016, 16:23:28 UTC
"Я не понял, какой тезис это должно доказывать?" - о протестах крымчан. Они протестуют против уничтожения рынка, на котором они торгуют. Вот такой вот протест.

"Я сказал: не вижу протестов крымчан, желающих назад в Украину", - а-а-а, так это сепаратизм. Закон от 29, кажись, декабря 2013 года. До пяти лет.

"а у кого украинцы спрашивали разрешение на протесты на майдане в 2014? Кто дал им добро..?" - ни у кого. В Украине разрешение для этого не надо.

Reply

meckermann November 28 2016, 16:25:01 UTC
Т.е., режим Януковича был, оказывается, слишком демократичным. Потому и слетел. Так, что ли..?

Reply

dart_vitmort November 28 2016, 16:41:46 UTC
Решим Януковича был слишком клептократический. Да и украинцы более свободолюбивы.

Reply


Leave a comment

Up