Украина

[maxkatz]

На протяжении года я не писал ничего по этой теме, потому что ничего не понятно, и позиция не формировалась. Сейчас сформировалась. Это не истина в последней инстанции, не новости, не информирование - только моё мнение.Начнём с самоопределения. Я никогда не понимал всех этих националистических штучек, что, типа, одна нация круче другой по умолчанию

Comments

[anatoliy_a51]

Спасибо, Максим. Ваша позиция объективна и взвешена.
Мне еще хуже. У меня сестра и мама (86 лет) живут в Киеве, а отец, по паспорту украинец, похоронен в Днепропетровский области, рядом с границей Донецкой области. Там живут мои одноклассники, но я не могу второй год навестить ни их ни его могилу - война! И понимаю, что Россия не права. И не могу ее покинуть - на моем иждивении 3 внуков.
Поддерживаю.

[garnizon_ag]

Что мешает покинуть Россию и жить в свободной и богатой стране под руководством мудрого и справедливого шоколадного олигарха?

[monkb]

А там она нахуй никому не уперлась, эта дочь офицера. А тут ей пенсию плятят.

[uncle_jew]

А вот некоторые Россию таким образом покинули, а потом Россия пришла за ними. В Крыму немало россиян проживало.

[garnizon_ag]

Что значит "покинули"?
Если людей, которые жили в Крыму, взяли и на какой-то бумажке записали в другую страну - это не покинули.
И тем не менее, эти люди стали жить в этой стране.
До тех пор, пока в ней, этой стране, не произошел государственный переворот.

[uncle_jew]

== Если людей, которые жили в Крыму, взяли и на какой-то бумажке записали в другую страну - это не покинули ==

Нет, они СССР именно коллективно покинули. Украина - единственная республика бывшего СССР, где решение о независимости и выходе из СССР было принято на всенародном референдуме (1 декабря 1991 года).

Результаты референдума:

Крым (без Севастополя): 54% "за"
Севастополь: 57% "за"

Т.е. население и Крыма и Севастополя сознательно одобрило как независимость Украины, так и нахождение Крыма в её составе.

Но я имел в виду тех россиян, кто уже после развала СССР купили в Крыму недвижимость и уехали туда от кровавой гэбни. Поэтому Ваш аргумент "не нравится в россии - уезжайте" больше не работает. Вот уедет человек в Латвию, а где гарантия, что туда потом не сунется "русский мир" под предлогом защиты русских?

== До тех пор, пока в ней, этой стране, не произошел государственный переворот. ==А почему Вас так беспокоят государственные перевороты

[garnizon_ag]

Мне сложно спорить о процентах референдумов, которые проводились 23 года назад.
Будь по-вашему.
С другой стороны - после переворота на Украине крымчане опять решили отделиться.
И не нам - отважным интернет-воинам их судить, верно?

А государственные перевороты в соседних странах меня волнуют только потому, что это влияет на мой и моих знакомых уровень жизни.
Если в Египте и Сирии цветные революции смотрелись как в кино, издалека - то на Украине этот проект затронул всех.

И НАТО при развале СССР тоже гарантировали, что не будут продвигаться к нашим границам.
И где теперь эти гарантии?

[msk01]

В марте 2014 мнение крымчан никого не интересовало. Сначала российская армия захватила все ключевые объекты, потом на "референдуме" нарисовали 97%, как Гитлер в Австрии.

Ничего НАТО не гарантировали и не могли "гарантировать" в принципе (не принять ГДР в составе объединенной Германии в НАТО?), это фейк, вброшенный Путиным в 2007 году.

[garnizon_ag]

Бгг, бедные крымчане, они даже не знают, что их на участки голосования под дулами автоматов приводили :)))

Смотри границы Нато в 1991 году и в 2014 году. Все станет понятно.

[rashpilnya]

"...потом на "референдуме" нарисовали 97%, как Гитлер в Австрии."
Вы были наблюдателем на референдуме в Крыму, чтоб подобное утверждать?
Кстати, три западные компании уже после референдума проводили опросы и социологические исследования в Крыму, и результаты их опросов подтвердили результаты референдума.

[msk01]

Не надо быть никаким "наблюдателем", которых там и не было, кстати, а достаточно уметь пользоваться своей головой по назначению

[rashpilnya]

А мне почему-то кажется, что это не крымчане "вонючие", а исключительно от Вас вонь несет.
Ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА свои Вы же не предоставите о том, как и когда, каким образом "референдум был нарисован", не правда-ли?
Или Вы были наблюдателем на референдуме?
Пасквилянт и есть - пасквилянт.
Таких как Вы пасквилянтов среди гусар - канделябром по роже бьют.

[msk01]

Ну да, это я один превратил Крым в помойную яму, ага :)))

Да нет, это как раз путинской фашистской хунте надо доказывать, что "референдум" якобы был проведен честно и по закону. А как доказывать-то? Легитимные власти Крыма были свергнуты российской армией, "договор о присоединении" Путин подписал со своими марионетками, наблюдателей не было, протоколы никто не видел. Поди теперь докажи :)))

На самом деле, и Сталин, оккупируя Европу, и Гитлер до него, всегда проводили и "выборы", и "референдумы" с теми же крымскими 98% - но никто им и тогда не верил, и сейчас история дала свою оценку. Так же, в итоге, история вынесет вердикт и преступлениям путинской фашистской хунты.

[rashpilnya]

Ну, уж точно не я. Я в Крыму не живу.

Т.е., Вы ГОЛОСЛОВНО обвиняете кого-то во всех смертных, и при этом требуете, чтоб он оправдывался да извинялся? И давно это с вами?
За подобную клевету среди порядочных людей можно и по роже схлопотать.

Кстати!
А Вам кто-то запрещал наблюдателем в Крым поехать?
Вас - не пустили?
И многих Вы таких лишенцев знаете, которые рвались в Крым наблюдателями, а им въезд запретили?

История поставила жирную точку в истории с Крымом.

[msk01]

Я "голословно" обвиняю российскую армию в силовом захвате Крыма??? После того, как Путин своим собственным ртом во всем этом признался??? Ты совсем дурачок, или со справкой??? Иди в своей наливочной бей рожи спившимся собутыльникам, мнение вашего "приличного общества" алкашей и дегенератов никого не интересует.

[rashpilnya]

Я охотно поверю в вашу версию "силового захвата Крыма", как только Вы мне расскажете - сколько партизанских отрядов сейчас воюет с "захватчиками" в крымских горах. Больше, чем воевало с немецкими захватчиками?
P.S.
Да, кстати...
Я совсем не пью спиртное.
Представляете?