Лориберд - последняя столица средневековой Армении

[maximus101]

Руины армянского города Лори или Лори-Берд (Крепость Лори) лежат рядом с городом Степанаваном - 4-5 км к востоку. Но, мне пришлось добираться туда из Алаверди, я жил на соседней возвышенности в селении Ахпат. Из Алаверди в Степанаван ходит автобус (расстояние там по прямой 25-30 км), правда, только один раз в день, но большего и ненужно, автобус

Comments

[cska_kazak]

Очень здорово.... спасибо.. а если можно- вопрос- почему турецкие бани-то? Ведь турки у греков и армян бани переняли. Типические, с отверстиями в потолке тоже..и архитектуру.. и то сказать- откуда бы у туркмен кайы- архитектура?))

[maximus101]

А вы видели много армянских бань, да и греческих тоже? Просто вопрос:)
Даже если турки переняли культуру бань, это не означает, что бани не турецкие. Так как в отличии от "армянских" и "греческих", турецкие бани существуют и сейчас и как явление, и как понятие:)
Население Турции и Османской империи имеет к "туркмен кайы"лишь косвенное отношение, отсюда и архитектура.

[cska_kazak]

Ну, не знаю.. турецкая баня, как понятие)) это баня ромейская.)) Дело в том, что существование сейчас(с) не самое главное , нет? Хотя, ежели считать осман народом имперским вобравшим в себя.. то да.. Однако же греков и армян там до 20 века было много, очень много... и все это ( бани, архитектура) было их))

[maximus101]

Понимаете, при таком подходе придется признать, что вся русская архитектура (да и вообще культура) - или греческая, или итальянская, или немецкая, а своего ничего нет.
То, что сейчас тоже важно, это кстати интереснейший показатель, вы подняли действительно важную тему)))
Почему же у основателей бань, архитектуры и все-всего, сейчас этих бань нет? Ведь никто сейчас не мешает грекам и армянам развивать свою культуру) Но, где же армянские и греческие бани?? Их нет даже на уровне понятий) А про турецкие знают все)) Отсюда вытекает очень неприятный для многих наших православных вопрос - а кто же тогда истинный наследник византийской культуры?:)

[cska_kazak]

Начнем с того, что само употребление термина "византийский" уже многое определяет. Наследники ромеев- Европа. Кабы не отламывали от Империи куски - до сих пор в Европе игрались бы в строительство и право...
На самом деле все в Европе от Константинополя.

По поводу бань - ну давайте считать их не национальным признаком, а имперским)) и все получится) Эдакий неявный признак.

[maximus101]

>>>не национальным признаком, а имперским))

В том то и беда, что на данный момент турецкая баня - это и национальный признак (так как есть соответствующее понятие), так как греческих и армянских бань, как понятия, нет. Но, это и имперский признак тоже, который показывает, кто стал наследником Византийской империи:)) И все, действительно, получается - Греция и Армения - это искусственно созданные в 19 веке гос-ва (Грецию создала Британия, а Армению - Россия), и только Турция продолжатель традиций Византии. Отсюда и бани, и строительство империи. Вот такие дела)

А вообще это сложная тема. Так как турки заимствовали хаммамы, скорее всего, не на прямую из Византии, а от бывшего Халифата. Дело в том, что в поздней Византии с банями была некоторая напряженка, это было связано с влиянием христианства. Мусульманам было просто проще перенимать античную культуру.

[poisk_istini]

Наследники ромеев- Европа.

Расхожий миф. Западноевропейская цивилизация сама себя назначила "наследником-преемником" Римской империи, не имея на то никаких оснований.

А настоящую преемницу Римской империи - Восточную Римскую империю (Византию) западные варвары разграбили в крестовом походе 1204 года. После этого Византия так и не смогла оправиться, это её сильно ослабило. Большую роль сыграли тогда венецианцы, да и позже помогли османам окончательно добить Византию.
Для "ромеев" (византийцев) предки нынешних англичан, немцев, французов и всех остальных западноевропейцев - были дикими варварами.
Но эти варвары добили настоящую преемницу первого Рима, а затем взяли себе якобы "правопреемство" от Римской империи. И тот же принцип действий, только в ещё более жесткой форме: "Мы - цивилизация, остальные - неполноценные варвары".

[cska_kazak]

Вы , вообще-то неверно меня поняли)))

Ромейская империя не наследницы римской, она и есть Римская.. Начиная от регалий и именований .

И когда я говорю, все в Европе от Константинополя, я не имею в виду юридическую наследственность, напротив- я говорю о беженцах и пленниках принесших просвещение, науки и умение поедать пищу.

[cska_kazak]

ЗЫ- реально интересная тема.

[kuba]

а если под культурой понимать не только архитектуру, но также живопись, скульптуру и мозаику?

[maximus101]

Так я вроде и трактовал "культуру" здесь широко)Поэтому позаимствовали буквально все.

[kuba]

Кто, турки? Зачем им живопись? :)

[maximus101]

Во-первых, живопись (в книгах) у турок присутствовала, а главное, вы о ком спрашиваете? Я имел в виду русскую культуру.

[kuba]

Миниатюры, конечно присутствовали (как и в Иране), но изобразительное искусство на захваченных османами территориях деградировало, что, впрочем, закономерно.

Я как раз о турках (как наследниках византийской культуры). С русскими и так все понятно.

[maximus101]

Ну, как видим мусульмане спокойно живут и без живописи. Поэтому, я не очень понимаю, зачем нужно акцентировать на этом внимание, как будто культура бывает только изобразительной.

[kuba]

Люди много без чего живут. Акцентирую внимание потому что я больше всего мне близок именно этот аспект византийской культуры.