Мы строим Халифат...

[maximus101]

После недавних событий в мире, создается ощущение, что халифатостроение на Ближнем Востоке стало переходить в активную фазу...
Для начала то, что и должно было случиться в Египте. Наверное, Мухаммеда Мурси, кандидата от "Братьев мусульман" уже можно поздравлять с избранием.
http://lenta.ru/news/2012/05/28/second/
Я помню, в прошлом году многие

Comments

[czeburek]

Таки да, сорри за офф-топ. Просто мои знания в истории говорят о том, что каждый народ (и страна, которую он образовал) приходят к своему концу сами, без посторонней "помощи". А пока народ силен (и страна, которую он образовал), его не уничтожат никакие действия со стороны, даже физическая оккупация территории. Поэтому мне категорически не нравятся утверждения, что вот мы были бы в шоколаде, но (США/Россия/Израиль/Япония/Британия/мировое правительство и т.п.) нам не давали раньше и щас не дают и давят нас как могут а мы сами ни причем!
Османская империя да, азиатское государство, правители которого последние лет этак 300 мечтали сделать его европейским, но безрезультатно в целом. Византийская империя, на мой взгляд, скорее была продолжением Рима (который к последнему веку своего существования уже стал христианским и отличался не в лучшую сторону по всем параметрам от Рима первых веков н.э.). Население на территориях бывших Киевской Русью, Литовским княжеством и Российской империей (европейская часть) в начале проходили тот-же путь, что и например германские племена или населения Британии, разве что совсем без римского влияния. Сначала язычники потом приняли христианство с соотв. культурным обменом. Да, были нюансы: вариант христианства, монголотатары оставили свой культурный след и последующие столетия разрухи т.п. Но тем не менее...

[maximus101]

>>каждый народ (и страна, которую он образовал) приходят к своему концу сами, без посторонней "помощи". А пока народ силен (и страна, которую он образовал), его не уничтожат никакие действия со стороны, даже физическая оккупация территории.

Мысль верная, но я бы сделал поправку не территориальность. Чтоб много не раскатывать, я дам ссылку на свой старый пост, посвященный этому вопросу http://maximus101.livejournal.com/36408.html

Если коротко, то каждый народ имеет свой путь развития и азиатский отличается от европейского. Именно поэтому я Византию и Россию считаю больше азиатскими гос-вами.

>>его не уничтожат никакие действия со стороны, даже физическая оккупация территории.

Безусловно пассионарность имеет значение, но в Азии слишком много войн, нашествий, и порой, как не старайся, но и оккупация, и уничтожение может случиться. Для Европы это вообще нехарактерно, так как за всю историю ее никто не оккупировал фактически (и это независимо от сил самих европейцев)
Тоже самое касается сейчас и США, они так же имеют выгодное территориальное расположение.

[czeburek]

Описанные в ссылке факторы окончили свое действие к середине 19 - началу 20 столетия. Но мусульманский Восток до сих пор почему-то в плачевном состоянии...
А о Японии. В 19 веке Япония и Китай были отсталыми, закрытыми от мира странами со слабой центральной властью. Европейцы потребовали, прибегнув к силе, от них обоих открытия рынков. Причём Китай имел определенные преимущества в начале "общения" с европейцами. В результате Китай очухался только в 80-х годах 20 ст., а Япония за пару десятилетий заставила Запад говорить с собой на Вы. Разве тут виной только география?

[maximus101]

Конечно география - Япония полный аналог Запада в Азии, островное, компактное, морское гос-во которое НИКОГДА не подвергалось нашествиям, в отличии от Китая. Поэтому Япония освоилась быстрее, ну и японцам активно помогали европейцы, конечно, так как ее готовили для нападения как на Россию, так и на Китай.
Описанные мной факторы являются основой для сегодняшнего доминирования США, поэтому они работают и еще как:))

[czeburek]

Тоисть, вы считаете, что отсутствие инородных нашествий качественно и на века влияет на психологию народа?! Причем, именно инородных, тот факт, что Голландия несколько столетий была под жосским гнетом Испании, а после освобождения быстро стала богатой морской сверхдержавой - это не входит в определение "подвергаться нашествиям"?
"ну и японцам активно помогали европейцы, конечно, так как ее готовили для нападения как на Россию, так и на Китай" - От оно чё, Михалыч! (с) Следуя этой логике, бурный рост Китая в два последних десятилетия - это исключительно подготовка его (Китая) Западом для нападения на Россию? А, еще Бразилии с Индией!

[maximus101]

>>тот факт, что Голландия несколько столетий была под жосским гнетом Испании

Ну как расскажите в чем заключался "жосский" гнет Испании:)

>>стала богатой морской сверхдержавой - это не входит в определение "подвергаться нашествиям"?

Если стала "богатой морской сверхдержавой", то не входит, потому что в азиатском понимании подвергаться нашествиям - это когда было гос-во тангутов Си Ся, а после нашествия монголов оно исчезло, или был Великий Хорезм, но после нашествия тех же монголов, он тоже исчез.Была столица государства Цзинь - Чжунду, а теперь от нее одна пагода осталась...
Перечислите сколько в Голландии исчезло столиц с сотнями тысяч жителей после "нашествия" испанцев:)))

[czeburek]

Ну по сравнению с уничтоженными Хорезмом и гос-ом тангутов в Голландии ничего особо страшно не было, хотя голландцы зачем-то подняли восстание и затеяли Восьмидесятилетнюю войну за независимость. Но с уничтоженных народов никто и не спрашивает. Вопросы есть по тем, кто не был вырезан тогда и сейчас существует. Например, современный Египет (с 7-го века точнее, как арабы сменили на его территории строителей пирамид) какие нашествия знал? Ни крестоносцы, ни монголы его не одолели, экологических катастроф не было, состояние последних столетий - плачевное. Китай на момент начала "опиумных войн" уже лет 500 как не знал чужеземных нашествий, маньчжуры его оккупировали практически мирно, еще в 18 ст. одно из богатейших гос-в мира. Что случилось с китайцами к середине 19 века? Вдруг вспомнили, как их монголы резали и захотели забыться в опиуме? А самих монголов-то как объяснить?! Тоже не числятся в рядах передовых держав. На них что так трагично повлияло? Если чужеземные нашествия так "бьют" по менталитету поверженных народов, то почему гунны не остановили формирование европейских гос-в а монголотатары - России? О! Возможно потому, что ни европейские гос-ва в те времена, ни РИ еще не были окончательно сформированы, и просто отбрасывать назад было нечего? Или количество разума в мире постоянно, и карма в каждую эпоху отдает его новым группам народов:)))

[maximus101]

Вы, судя по всему, не понимаете разницы между между состоянием, когда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НАШЕСТВИЙ, и состоянием когда ОНИ БЫЛИ периодически или даже постоянно, и при этом ПОЛНОСТЬЮ меняли всю элиту, а порой и ВСЮ культуру.
Гунны НЕ МЕНЯЛИ элиты и культуры Западной Европы, так как империя Аттилы существовала только одно поколение, и при этом эта империя НЕ контролировала важнейшие средиземноморские культурные центры.
И кстати именно тогда, когда Европа стала хоть немного подвергаться нашествиям (во времена переселения народов), ее высокая культура почему-то испарилась и потом восстанавливалась ЦЕЛОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ.

>>маньчжуры его оккупировали практически мирно

Помниться маньчжуры заставляли всех косу носить и лоб брить в Китае. Т.е. если я вас попрошу, например, наголо голову побрить, вы же не будете против, судя по вашим оценкам:)
А теперь помедитируйте над тем, что я здесь написал, и попробуйте заново ответить на свои вопросы - про Египет,Китай, Голландию и т.д:)

[czeburek]

Медитация приводит к выводу, что некоторые отсталые страны таковы не потому, что на них часто нападали и меняли элиту, а потому что гладиолус!
Иран - в 600-х годах его завоевывают арабы, в 1200-х Чингис-хан вырезает половину населения а его внук заканчивает оккупацию, в 1918 его оккупируют британцы, устанавливая полный контроль над армией и экономикой. И ничто из вышеперечисленного не останавливало развитие Ирана, тем более на тысячелетия. И на сегодня это страна на уровне развития с Восточной Европой (ну если не считать религиозного фактора). Сравните с Египтом после заселения арабами. Как остановился в развитии после упадка Халифата, так и не двигается по сей день. Хотя нашествий не переживал с 7-го века.
Евреи. Римляне в 1-м веке как стерли их страну с лица земли, так они и тусовались по миру. Однако не стали похожими на цыган и в палеолит тоже не вернулись. Хотя их история не менее страшна чем нашествия орд. И что сейчас Израиль в сравнении с Палестиной? Вы конечно скажете, что им США с Европой помогали. Но и палестинцами помогали те-же + СССР пока был жив + разбогатевшие на нефти арабские страны. И толку?
Монголы. Внезапно появились из степей - завоевали пол-мира - после распада их империи снова вернулись на тот-же уровень развития и находятся там по сегодня. На них кто нашествовал?
Китайцы… Хорошо, на них стала внезапно давить необходимость носить косы, и не смотря на то, что еще в 18 веке, при тех же маньчжурах, это было богатое и высокоразвитое гос-во, в 19 подсели от горя на опиум и не допустили даже мысли о покупке у «белых» современного оружия и обучения технологиям, как этот делали японцы.
В 11 веке Вильгельм Завоеватель захватывает Англию и меняет всю элиту и культуру на французскую. И потом еще три века английский был языком плебеев. Данный факт не помешал собственно ничему в истории Британии. В т.ч. успешным войнам с Францией. Хотя ладно, этот пример не будем брать во внимание, похоже, что вы испытываете к Западной Европе такую личную неприязнь - прямо кушать не можете (с). И все войны европейцев между собой считаете видимо детскими шалостями.
Сингапур. Почти сто лет под властью англичан, с вкраплением не долгого, но жестокого правления японцев. В момент обретения независимости - маленькая очень нищая страна. И что щас?! А сколько аналогов Сингапура в Африке? Почему на тамошних осовбодившихся свобода действует как призыв начать резать своих ближних?
«ее высокая культура почему-то испарилась и потом восстанавливалась ЦЕЛОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ» - это про времена, после падения Рима? Ну как по мне, то культура не испарилась, просто без давления римлян остальные «европейцы» вернулись к своим традициям. И в некоторых моментах восстановилась только к 20 столетию (полтора тысячелетия).

[maximus101]

>>некоторые отсталые страны таковы не потому, что на них часто нападали и меняли элиту, а потому что гладиолус!

Дальше можно было не писать:) Вы верно здесь подметили, что не в состоянии отмечать логические связи, тогда какой смысл писать такие простыни обширные?:)
Видимо вы не имеете никакого представления об экономике, если сравниваете большую нефтегазодобывающую страну и страну не имеющую таких ресурсов.
При этом вы правильно отметили, что Египет не подвергался нашествиям, поэтому он и является интеллектуальным центром арабского мира. В Каире появилась хоть какая-то арабская интеллигенция. Египет например лидер арабского кинематографа. Это произошло именно потому, что Каир не подвергался нашествиям, имеет выгодное расположение, поэтому он и стал крупным городом.
Вы с чем Израиль сравниваете? Что есть такое-гос-во Палестина? Есть территории с непонятной юрисдикцией. Какое вообще отношение имеют исторические евреи к искусственно созданному в 20 веке гос-ву Израиль?
А французов, я понимаю вы монголам уподобляете?:)
И после этого заявляете, что это я "испытываю к Западной Европе личную неприязнь":))))
Дальнейшую дискуссию я считаю бессмысленной, так как вы не в состоянии делать анализ как таковой, а просто бездумно перебираете разрозненные исторический факты...