Откуда пришли "вежливые" аланы?

[maximus101]

Многолетние попытки убеждения общественности в том, что слово "Аланы" имеет иранское происхождение от aryāna-«арийцы, арийский», не принесли каких-либо значимых научных результатов. Как не было ответа на вопрос - откуда взялись аланы, так и сейчас его нет. Само название Иран, происходящее от пехл. Erān восходит к тому же авест. Airyāna (арийский,

Comments

[andobor]

Аланы, это иронцы, - скифы, сарматы, когда степь усохла 5-6 век они по миру разбежались, часть в горы забилась, это и есть аланы, - осетины.
Но в горах всегда (с мезолита) жили на востоке Кавказа нахо-дагестанские народы, на западе абхазо-адыги в центре они тоже жили, но были ассимилированы иронцами, на следующем цикле другой волной часть еще и отюречена была.
На востоке к моменту усыхания в предгорьях уже ни кто не живет, - они сначала на запад отжимаются, а на западе Кавказа - лес, туда предгорные кочевники не ломятся, не их ландшафт, - остается древнее население, с древним языком, в центе две волны вливается, - иронская и тюркская.
А само слово "аланы" судя по всему от древнего субстрата, и применимо к любым кавказцам, но часто его применяют именно к иронцам.

[rus_sumer]

Причём эти пришельцы-сарматы были явно не большинством, если до сих пор у осетин до 80% "адыгской", точнее циркум-понтийской гаплогруппы G (см. "Динарская раса" в Вики), а чисто "индоевропейской" R не так уж много.

Кстати, если её, этой "арийской" R у русских тоже не большинство, 46%, то половина из вдохновенно кукарекающих о своём "арийско-славянском ведичестве" к этим самым "ариям" не относится ))

[andobor]

Язык и кровь ходят по отдельности, не зная сколько у осетин "местной" то есть адыгской и прочее крови, - вижу что она есть, но язык то иранский, сарматами принесенный, когда и почему - выше объяснил. У местных абхазо-адыгов и нахо-дагестанцев крови то же кстати понамешано.

[rus_sumer]

Вот это - "язык и кровь не совпадают" на поверку - пустая мантра.

Из 100+ народов с преобладанием гаплогруппы R от Индии до Исландии, лишь 2 - баски и башкиры говорят не на индоевропейских языках.

Та же ситуация и со всеми другими гаплогруппами. Бушмены (гг А) говорят на бушменских, финно-угры (N) все 35 народов, за исключением якутов на финно-угорских, южноамериканские индейцы (Q) - без исключений только на языках америндской макросемьи. И т.д.

То есть корреляция между языком и гаплогруппой близка к 100%.
И осетины, у которых гпг одна, а язык другой - одно из редчайших исключений из этого закона, их не более 15-20 на все 7300 известных живых и мёртвых языков.

Мы говорим об исходных языках этносов. То есть даже в случае полного перехода малого народа на чужой язык его прежний, родной язык совпадает с гаплогруппой.

[andobor]

Пустая мантра к гаплогруппам привязываться, они у всех мешанные, за редкими исключениями.

[rus_sumer]

Но каждый из смеси народов изначально говорил на своём языке, совпадающей как показывает статистика с гаплогруппой.

А гаплогруппа у каждого отдельного человека в принципе не бывает "мешаной". Двух отцов у человека не бывает, это только у Феди Бондарчука в "Сталинграде" был "сын шести отцов". Ну, так у Феди и кривой ствол стреляет.

[maximus101]

>>>Из 100+ народов с преобладанием гаплогруппы R от Индии до Исландии, лишь 2 - баски и башкиры говорят не на индоевропейских языках.
А все остальные тюрки, кроме башкир, видимо индоевропецы. Ибо именно у них максимальная концентрация R:)

[rus_sumer]

Вот. Вот тут мы и попали в самую точку.

Генетически самые чистые носители R, которая и возникла-то на Алтае - алтайцы и киргизы.

И язык их - тюркский. И так как исторически неизвестен ни один народ, который бы их захватил и отюречил, они скорее всего говорят на языке, на котором и говорили всегда.

А ушедшие в Европу их родственники перешли на местный древний язык, который сейчас и называется "индоевропейским".

То есть носители R, тюрки, которые остались на месте, так и продолжают говорить на тюркских языках, как башкиры, у которых до 90% гпг R.

А захватившие трипольцев Балкан и оседлое население Малой Азии (гг H,I,J) такие же тюрки-R стали говорить на языках местных более цивилизованных народов.

[idelle_m]

А почему в Индии языки арийские?

[rus_sumer]

Кстати, про то что "да у всех крови понамешано…" - тоже в этом случае элегическая риторика.

Смотрим Вики : у адыгов-шапсугов до 83% гпг G, у сванов - 87%, мировой максимум.
У ингушей 91% гпг J, тоже мировой максимум.

Остальные дагестанские народы тоже имеют по преимуществу J и все говорят на языках нахско-дагестанской группы.
То есть в данном случае мы видим генетическую и языковую однородность, объяснимую замкнутыми условиями существования.

[efrejtor_osvald]

то половина из вдохновенно кукарекающих о своём "арийско-славянском ведичестве" к этим самым "ариям" не относится ))

чот вспомнил про адольфа элоизыча,который искукарекался о арийстве имея вполне африканскую гаплогруппу
а про тебя,хуйло ты ебучее,скажу одно-ты мудак
арии имели свой язык,который они распространили на почти всю европу и вплоть до индии
и русские со своим языком наиболее близки к тому праязыку
но вот визжат об этом факте в основном мудаки типа тебя с горящими пуканами хехе

[maximus101]

Осетины - это потомки какого-то ираноязычного населения пришедшего из Азербайджана. Скорее всего полуоседлого. Это подтверждается осетинской генетикой и заимствованиями в лексике. Почти все заимствования в осетинском из южных дагестанских языков и вайнахских. Основная гаплогруппа осетин G2 к скифам иметь отношение не могла.

[andobor]

Сарматы и есть ираноязычные, не на пустое место "упали", - в горы защимились, скорее всего на вайнахов, какое то население всегда есть, типа ингушей.
Там жизнь - туда сюда гуляет, хорошо в степи - плохо в горах - снега выше крыши, до июля лежит, хорошо в горах в предгорной степи плохо - пустыня голимая, и Азербайджан там ни каким боком не стоял.

[maximus101]

Именно из Азербайджана предки осетин и пришли. Из Алазанской долины. Это мнение того же Мудрака, а более компетентного специалиста по кавказским языкам чем он в России нет.
Далеко не все иранцы являлись сарматами, и видимо далеко не все сарматы были иранцами. Хотя откуда взялись сарматы тоже неизвестно, античные авторы считали, что тоже с юга - из Мидии.
Но главное, что ни по генетике, ни по лексике осетины не тянут на кочевников.

[andobor]

Не, я в Осетию хорошо знаю, и природу, и историю, и знаю "как оно бывает" и можно сказать видел как сарматы в горы щимились, при этом местных ассимилировали, а местными там были племена типа ингуши. А сарматы к тому времени тоже были неоднородные, четыре группы, - встречал выделялось,
но язык, культура схожие, по крови была разница, - раньше кого то осарматили.