Асгард. Где находился город богов?

[maximus101]

Любой разумный человек ответит на этот вопрос - что на небе. Если Асгард город богов, то где еще могут жить боги? Но главный скандинавский информатор о сущности Асгарда Снорри Стурлусон размещал этот город на грешной земле и давал ему вполне узнаваемые координаты

Comments

[30rus]

Насчёт того что Самосдельское городище это Итиль, то это версия, притом имеющая серьёзный недостаток. Как мне объясняли наши археологи, вокруг Итиля на незатапливаемых паводком холмах должны были бы быть захоронения хазарской знати, а их нет.

[maximus101]

Да, точное местоположение Итиля не установлено, но однозначно он находился в устье Волги. Потому как Итиль - Волга и есть)
Собственно, поэтому я и написал про Астрахань в широком смысле. И возможный топоним Ас-тархан может тоже что-то значить.
С хазарской знатью огромные проблемы, так как еще не ясно кто это есть) Погребения хазар вообще не выделяются археологически, если не впадать особо в детали. А арабские авторы прямо пишут, что хазарских каганов хоронили всегда тайно, т.е. люди прикладывали значительные усилия, чтобы места их захоронений не были найдены. Это для многих восточных номадов характерно (тюрок, монголов), можно вспомнить про могилу Чингиз-хана.

[30rus]

"он столица хазар и местопребывание царя, которого называют тархан-хаканом" - я до этого читал только что тархан это вроде дарственной грамоты, а вот то что это может быть и титул не слышал. Тогда связка Ас - тархан приобретает новый смысл.

[maximus101]

Да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD_(%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

[30rus]

почему-то это значение части названия нашего города вообще не вспоминают, когда рассказывают про различные гипотезы происхождения, хотя оно гораздо больше подходит чем какая-то грамота или привилегия

[maximus101]

Хазарская тематика в России - это почти всегда табу:)

[30rus]

И чем она хуже тюркской, а точнее татарской? Правда в отношении Астрахани есть серьёзное, считается что город появился не ранее 13 века.

[maximus101]

У татарской тематики есть свои последователи и соответственно защитники - сами татары) А у хазар кто есть?) Их самих нет, значит и истории их нет в широком смысле.

В данном случае, как я писал, ни современный город, ни ордынский естественно хазарской столицей быть не могли. Но городов в дельте Волги хватало. Кроме Итиля - Саксин, потом некий Сумеркент. Я лично думаю, что Самосдельское городище - это прежде всего более поздний Саксин, а не Итиль. Но все же пишут, что и Итиль тоже может быть.

[30rus]

Если предположить что Ас-тархан это название города времён хазар, но который Астраханью быть не может, то просто название перекочевало от одной столицы региона к другой. Примерно как новая Рязань другой город чем Рязань времён монгольского нашествия?

[maximus101]

Возможно это так.

[30rus]

Кажется вариант с Ас-тархан не подходит:

"Арабский путешественник Ибн Баттута писал (1334):

«Тархан значит у них (у татар) место, изъятое от податей… Город этот получил название своё от тюркского хаджи (паломника), одного из благочестивцев, появившегося в этом месте. Султан отдал ему это место беспошлинно, и оно стало деревней; потом оно увеличилось и сделалось городом»

В современной исторической науке именно данная версия считается единственной обоснованной, поскольку существует материальное свидетельство - большое количество золотоордынских монет XIV-XV веков, обнаруженных как на территории городища Шареный бугор, так и на других золотоордынских городищах, на которых чётко читается место чеканки - «город Хаджи-Тархан»."

[maximus101]

Я само собой читал этот текст. Это действительно популярная теория о происхождении названия Астрахани

[30rus]

Тархан (каз. дарқан; араб. طرخان; башк. тархан; кит. 達干; бур. , монг. дархан[примечание 1]; перс. ترخان‎; тат. tarxan, тархан; якут. дархан, тархан; чуваш. турхан;) - привилегированное сословие тюркской знати.

Порлучается асы - это боги, тархан - привилегированное сословие. Типа высшие, божественные?

[maximus101]

Ну вообще Асы всегда трактовались как "благородные". Но точного перевода термина нет. Но по смыслу можно легко догадаться - частица ас/аз стоит у всех "благородных" в Азии - азаты, азнауры, асы, Асени и т.д.

[30rus]

Это с ариями никак не может иметь общего происхождения? А то тоже одно из значений "благородные".

[maximus101]

Да, может. Термин изначально скорее всего иранский, возможно произошел от названия аорсов - крупного сарматского племени.