"Башни молчания" на Украине

[maximus101]

С большой степенью вероятности выходцы из Малой Азии принесли в Европу не только свой индоевропейский язык и развитые навыки земледелия и скотоводства, но и свои культурные особенности, например, погребальную обрядность. О распространении индоевропейских языков из Малой Азии я писал ранее. Здесь я хотел бы зафиксировать вывод Л. С. Клейна с сайта

Comments

[30rus]

На последней картинке интересен внешний вид идущего человека, явно какие-то наплечники.
Получается в Чатал-Хююке жили праиндоевропейцы?

[maximus101]

>>>Получается в Чатал-Хююке жили праиндоевропейцы?

Скорее всего, я об этом давно писал http://maximus101.livejournal.com/94811.html

[30rus]

Мне ещё гипотеза индийской прародины понравилась. Учитывая масштабы Хараппской цивилизации вполне интересный вариант.

[maximus101]

Лингвисты индийскую прародину не одобряют)

[30rus]

Судя по дискуссии ссылку на которую вы дали (огромное спасибо, кстати, очень интересная), там много кто чего не одобряет, но не удивлюсь если к Анатолийской и Балканской, придётся потом ещё и Индийскую прародину добавить. :)
Мне колесницы и обработка железа больше всего приглянулись, не знаю как с лингвистикой, а вот такие высокотехнологичные вещи запросто могли мне кажется и в Индостане зародиться.

[maximus101]

Сейчас наиболее конкурентные теории - анатолийская и курганная (т.е. та, что располагает прародину ИЕ на территории Украины и России). Балканская теория фактически совпадает с анатолийской. В СМИ и популярной литературе наиболее известна курганная, в научном мире, прежде всего, у лингвистов - анатолийская, это теория имеет самый серьезный базис. Индийскую теорию у нас только один человек разрабатывает, если видели мой пост о ней, там есть его комментарии. http://maximus101.livejournal.com/117214.html#comments

Железо впервые научились выплавлять именно в Малой Азии - на северо-востоке. Первые колесницы фиксируются в Междуречье и в Европе (в Словении) http://maximus101.livejournal.com/103413.html

[30rus]

Комментарий видел и был удивлён агрессивностью на ваш вполне положительный отзыв.
Про железо что самые древние находки из Малой Азии, знал, но вот в дискуссии как раз вроде давали информацию что в Индии найдены предметы из железа III-II тыс.
http://генофонд.рф/?page_id=2536&cpage=15#comment-331

[maximus101]

Семененко человек специфичный, он же в сущности занимается маргинальной теорией, это надо иметь определенный тип личности, чтобы постоянно пытаться плыть против течения, поэтому он очень ревниво относится к этой свой деятельности:)
Что-то я про железо ничего по вашей ссылке там не нашел, там же генетика обсуждается.

[30rus]

Точно, что-то не то скопировалось

[maximus101]

С индийскими археологами всегда проблема, так как им, действительно, нельзя доверять, это как с армянами, украинцами - слишком много национализма, нужно все перепроверять. А как перепроверишь, если вся информация идет от местных археологов. Об этом Семененко там указывает. Западные специалисты связанные профессионально с Индией также испытывают на себе давление, ведь если они не будут подмахивать местным, те могут им банально затруднить работу. Потом все хотят получить сенсацию, это тоже может сказываться. Ну и важно, что не прослеживается связь между Индостаном и Передней Азией, если на востоке чего нашли, то никуда дальше это не вышло, в Малой Азии хетты и прочие аборигены разрабатывали железо явно самостоятельно.

[30rus]

А пакистанские, ведь основная территория Харрапы там же должна быть?

[maximus101]

Про пакистанских я вообще ничего не знаю) Семененко в данном случае указывает одних индусов, как видим. И такое отношение, естественно, не только у меня, если вы следили за их дискуссией с Клейном, там заметно, что Клейн однозначно "брезгует" данными индийцев, по причине указанной мной выше - их информацию сложно проверить. И опять же, само наличие металлообработки не свидетельствует о какой-то приоритетности в обнаружении прародины ИЕ, лингвисты не считают этот фактор основным.

[30rus]

Вот что нашёл по пакистанским археологам.

Кстати артефакт подозрительно похож на колесо колесницы.

"В Пакистане найдены древнейшие следы металлургии на планете."
http://oursociety.ru/news/v_pakistane_najdeny_drevnejshie_sledy_metallurgii_na_planete/2016-11-16-1543

[maximus101]

Так там про пакистанских ничего нет, Мергарх французские археологи открыли.
Похож на колесо и само колесо - это разные вещи, пока самое древнее колесо телеги находится в Словении. Потом я не знаю, были ли в Пакистане бук, береза, бобры и т.д., то есть те слова, которые считаются для ИЕ общими. Выводить ИЕ из Индостана очень тяжело, потому как основная масса ИЕ языков находится на Западе, в связи с эти непонятно, каким образом и почему все эти ИЕ переселились из Индостана в Европу, ведь в Индии присутствует только одна группа языков - арийская.

[30rus]

Посмотрел ареал бобров, что-то с ними всё сложно, их нет не только в Пакистане и Индии, но и в Малой Азии, да и на Балканах можно сказать почти нет.
Не знаю насколько это соответствует ареалу во времена праиндоевропейцев, но сейчас так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бобры#/media/File:Castor_map.PNG

[maximus101]

Вяч. Иванов в связи с этим предпринимал забавные попытки перемещения прародины ИЕ из Армении на Северный Кавказ, она у него стала плавающей - от Чатал-Хююка в Турции до предгорий Кавказа на севере)
В любом случае, согласитесь, что двигать прародину ИЕ из Турции на Кавказ или в Европу много проще, чем из Индии в Переднюю Азию и в опять же в Европу)