Спор об Индийской прародине

[maximus101]

Интересная дискуссия о прародине индоевропейцев на сайте ГЕНОФОНД.РФ. Это редкий пример в сети, когда в обсуждении участвуют ученые первой величины, как правило публике доступны только одни научные статьи этих авторов, а тут настоящее живое общение, что само по себе интересно. При обсуждении темы используется почти весь срез современных знаний по

Comments

[maximus101]

Заметьте, я пытаюсь выудить из Вас здесь некое рациональное зерно. И ничего я Вам не приписываю, я просто хочу облечь Ваши многочисленные гипотезы в более жесткую структуру.
Мне как раз не хочется, чтобы Ваши ответы были похожи на демагогию. Но по сути, конкретики у Вас нет.

>>>общий набросок реконструкции миграций ИЕ из пограничья Индостана/Ирана, мало похожий на ту упрощённую концепцию расселения исключительно носителей хараппской цивилизации по Старому Свету

Общий набросок не может быть рабочей теорией. Тем более эти наброски Вы плодите с неистовой силой) Т.е. вместо решения определенных проблем, вы предлагаете дополнительные проблемы.
Если нельзя доказать хотя бы одну дальнюю миграцию из Индии, как можно говорить о многих, при этом постоянно увеличивая возраст этих миграций?

Вы прекрасно понимаете, что никаких доказательств дальних миграций из Индии нет - ни лингвистических, ни генетических, ни археологических. То что есть - банальные допущения или погрешности, которые могут существовать в любом исследовании.

По факту мы имеем основную массу ИЕ языков в Европе и минимум в Индии, там только одна индоарийская ветвь. И полное отсутствие археологического влияния культур Индостана на Европу. Если нет арх. следов миграций из степей в Индию, это же не доказывает, что таковые миграции двигались в обратном направлении.

У Вас красивая гипотеза про реку Сарасвати, но даже здесь непонятно, когда она (Сарасвати) у Вас начала высыхать. В сущности река Сарасвати сохла, а Хараппская цивилизация при этом приумножалась, тогда непонятно, что же послужило толчком для миграций ИЕ из Индии? Зачем же населению из развитой Хараппской цивилизации мигрировать куда-то в пустоту центральноазиатских степей, какой в этом смысл, тем более если Вы утверждаете, что миграции происходили еще в дохараппскую эпоху?

Фактически, у Вас присутствует то, что я и написал - полное отсутствие конкретных доказательств миграций из Индии.
Если у Вас нет времени и сил здесь писать, не могли бы Вы дать ссылки на свои статьи, которые вы считаете базовыми, где была бы непротиворечиво отображена система миграций ИЕ из Индостана.

[virasharman]

Я в таком стиле общаться не намерен. Вам были приведены конкретные примеры того, как Вы мне приписываете то, что я не говорил. Дальше даже читать не хочу, очередная чепуха.

[maximus101]

Что и требовалось доказать:)

[virasharman]

Ну и кто тут занимается демагогией?))

[virasharman]

Кстати, лакмусовый вопрос: Вы кто по специальности?

[maximus101]

Юрист, уважаемый Александр Андреевич, поэтому с логикой у меня все в порядке)

[virasharman]

Кто Вам сказал?))) Вам на пальцах было показано, что у Вас с логикой далеко не всё в порядке, Вы тут же начали городить огород... Ну дальше мне уже неинтересно. Ибо смешно: я ведь не лезу в Вашу правовую сферу специализации со своими комментариями. Вы же решили, что Вашей "логики" будет достаточно в сфере моей специализации.

[maximus101]

А какая у Вас специализация, уважаемый Александр Андреевич - сторонник маргинальной теории и школьный учитель в городе Воронеже? Будучи канд. истор. наук на большее Вас не хватило?)
Благодаря Клейну Вас вытащили из небытия и предъявили миру. Я Вас тут еще защищаю, а Вы нам пальцы, извиняюсь, гнете) Уже вон начали мерятся - у кого больше и толще:)

Прежде всего, мне уже неинтересно. Я Вам предоставил шанс хоть как-то защитить Вашу позицию. К сожалению, Вам этого не удалось - я Вам сразу написал, демагогия плохой союзник. И лично мне не очень интересны Ваши сказки про стовесельные корабли ариев)

[virasharman]

Я и не начинал защищать и не собираюсь. Вернитесь к исходному вопросу: Вы мне приписали, что я вывожу всех ИЕ из Хараппы или нет? Конечно, приписали. Это самоочевидно, и любой читатель Вашей страницы может сам в этом убедиться. Вы мне приписали, что помимо Ирана и Ср.Азии, я не прослеживал исход ИЕ из Индостана? Конечно, приписали. Это так же самоочевидно, и любой читатель дискуссии может в этом убедиться. Вы мне приписываете некую демагогию и отсутствие конкретики. Это полная ерунда. Таковы же по природе своей и все Ваши другие "разоблачения". Вы мне предоставили шанс хоть как-то защищать свою позицию? Хе-хе)) Сейчас расплачусь от умиления)) От кого?! От чего?! От Вашей "карающей" и "уничижительной" критики?! А Вы-то, пардон, кто? Юрист, как мы выяснили, необоснованно-самонадеянно полагающий, что его мнение относительно ИЕ что-то где-то стоит... примерно как мнение бабули на базаре... Вы мне предлагаете бегать за каждым в Сети, кто где-то что-то написал об этом?! Чего ради? Кого ради? Клейна и Генофонд и всех оппонентов в целом там я, признаться, действительно, использовал только для того, чтобы вывести из тени Теорию исхода из Индии и показать, что она доказательнее Теории вторжения/миграции в Индию, поскольку счёл, что накоплена достаточная фактологическая база для первой публичной демонстрации. Дело сделано, и получилось отлично. Правила дискуссии требуют выбирать достойных оппонентов. ВЫ К НИМ НЕ ОТНОСИТЕСЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Были бы Вы индологом, я мог бы устроить Вам показательный разнос. А тут-то с чего мне пускаться в это всё? Даже, абстрагируясь от Вашего несоответствия статусу достойного оппонента, то, как Вы пытаетесь её "вести" уже сейчас, демонстрирует Вашу полную безграмотность и некомпетентность.

[maximus101]

Я вижу, как Вы не бегаете за мной - наверно это я прибежал к Вам в журнал и настрочил десятки комментариев)

Не напрягайтесь Вы так, уважаемый Александр Андреевич. Я всегда люблю точные определения, поэтому изначально дал Вам единственно верные характеристики - несмотря на то, что Вы являетесь талантливым ученым, Вы типичный маньяк и демагог) Или маниакальный демагог:)
Поэтому могу Вам только соболезновать. Мы теперь с Вами оба знаем, почему Вы сидите в Воронеже, и почему Вы там будете сидеть вечно)

Единственно, хотел Вас по человечески попросить - не портите, пожалуйста, статьи в Википедии, имейте совесть) Я заметил, что почти все статьи там на арийско-иранские темы сильно разбавлены Вашими фантазиями, а также ссылками на Ваши великие научные работы. У меня есть основания думать, что это Ваша активность. Просто, это все подрывает доверие к данному полезному ресурсу)

[virasharman]

Я пока особо не напрягался.

Сколько же, однако, в Вас непонятной желчи и злобы.

Ну давайте, придумайте ещё что-нибудь столь же "точное" и "единственное верное", юрист со специализацией в области провинциальной и википедийной индоевропеистики)))

Кстати, с самого начала хотел сказать Вам: Вы интернет-хам.

Я не буду придумывать Вам никаких эпитетов. Вы просто хам и неспециалист, берущийся судить не о своём, что весьма распространено в наши дни и не только.

[virasharman]

Знаете, мне тут на ум пришла одна аналогия:

"Теперь Кольцо привело его сюда. Он никогда не избавится от тяги к нему. Он ненавидит и любит Кольцо, также как ненавидит и любит себя. Судьба Смеагола весьма плачевна. Да, когда-то его звали Смеагол. До того, как Кольцо нашло его. И свело с ума...

Даже очень мудрые не видят всех концов. Сердце подсказывает мне, что Голлум ещё сыграет свою роль, к добру или к лиху..."

Я хотел сказать: это про Вас.

[maximus101]

Будучи, в сущности, малообразованным я так и не смог понять смысла Вашей аналогии. Но глубинная интуиция подсказывает мне, что Голлум - это как раз Вы, а Кольцо, это Ваша теория исхода ИЕ из Индии, с которой Вы носитесь по интернету)
И до добра такая ситуация, естественно, довести не может - Вы уже даже откровенно жалуетесь здесь на свое здоровье. Хотя, это возможно просто весна))

Но Вы не отчаивайтесь, Александр Андреевич, мы Вам поможем - прорекламируем Вашу теорию) Несмотря на всю Вашу личную "специфичность", я считаю, что теория Индийской прародины интересна и имеет право на существование.

И хочу, честно говоря, уже откланяться. Вы, как я уже понял, можете воду бесконечно лить, но лично у меня сейчас мало времени. Поэтому предлагаю закончить нашу беседу.

[virasharman]

Вы лишь подтверждаете мои оценки Вас как хама и неспециалиста. Отвечаете Вы по принципу "сам дурак", "высоконаучному", видимо, с точки зрения Вашей юридической "логики", хотя, заметьте, дураком я Вас не называл, только хамом и неспециалистом. Спасибо, что признали ещё раз свою несостоятельность в области индоевропеистики. Как доморощенный психиатр а ля Клейн, ставящий диагноз маниакальности, Вы тоже, по-видимому, пустое место (о, или, быть может, у Вас есть соответствующее образование?! Но и тогда подлинный специалист по психиатрии не стал бы вот так походя бросаться такими диагнозами...). Но Вы ещё и лжец, как приписывающий мне демогогию и другое (см. выше). Как "обсасывающий" моё воронежское происхождение и место жительства и мой социальный и профессиональный статус учителя Вы просто мелочный сплетник типа тролля, пытающегося в сотый раз грызть уже давно высохшую и изъеденную кость с голодухи... Надеюсь, я ничего не забыл? Ах да, у Вас даже не хватает воображения придумать что-нибудь своё, а не отвечать как Клейн, который, будучи обвинённым (с подробным разбором) в казуистике (см. Википедию, столь Вами любимую...), не нашёл ничего лучше, как начать говорить то же самое обо мне))) Побольше оригинальности следовало бы Вам использовать в своём блоге, а не паразитировать на трудах других. Есть такая рыбка "обыкновенная ремора или прилипала-ремора (лат. Remora remora) - вид лучепёрых рыб из рода ремор семейства прилипаловых". Почитайте, это ещё одна аналогия про Вас, не менее точная и сочная, чем Голлум-Смеагол: "Образ жизни: эта рыба прикрепляется к крупным морским животным (в основном акулам) и совершает длительные миграции... Питание: кормится... остатками пищи «хозяев»... В состав рациона также входят эктопаразиты «хозяев»". Не могу не удержаться от остроты и ещё раз усилить аналогию Вас с Голлумом: у того тоже был свой хозяин))) И третья аналогия, выберите сами, какая Вам для Вашего портрета больше нравится: "Ах Моська, знать, она сильна..." Простите некоторую многословность, отчасти вызванную тем, что, действительно, сейчас страдаю от острого бронхита. Надеюсь, вскоре Вашими молитвами пойду на поправку.

[maximus101]

Выздоравливайте, Александр Андреевич, скоро лето - и все у Вас будет хорошо. Мы все надеемся, что Вы и дальше будете продолжать радовать нас своими теориями)

[virasharman]

За искренние пожелания скорейшего выздоровления и Вы примите мои искреннюю благодарность и пожелания всяческих благ и успехов на более достойных поприщах жизнедеятельности.