Leave a comment

geshaftfuhrer June 18 2020, 12:06:37 UTC
Все народы именуют и называют себя сами. Изменения названий стран и народов бывают довольно часто. Но, почему России потребовалось брать себе иностранное название? Это парадокс, который встречается редко. Ведь было бы странно, если бы немцы вдруг стали называть себя не "Deutsche", а взяли бы себе название "Allemand", т.е. как их называют соседи французы. Но в случае с Россией это считается нормальным. Почему? Да потому, что просто выгодно. Это еще можно было бы понять, если бы, допустим, греки, в определенный период называвшие Русь "Руссией", открыли ее для Европы и мира, т.е. все другие народы узнали Русь именно как "Руссию" от греков - это было бы понятно. Но все не так ( ... )

Reply

firrein June 18 2020, 12:36:57 UTC
Вообще-то до Петра Россия называлась "Русским царством", а уже Иван Грозный венчался как "царь и великий князь Всея Руси" - что действительно означало заявку на собирание всех земель погибшей Руси под руку Москвы. Иван имел на это основание: он был последним Рюриковичем, и следовательно имел право на все эти земли.

Reply

stanislav_spb June 18 2020, 13:12:02 UTC
Последним Рюриковичем был не Иван Грозный, а Василий Шуйский.
Ну, или (если Шуйский вам не нравится) - царь Федор Иоаннович (сын Ивана IV).

Reply

firrein June 18 2020, 13:13:29 UTC
"Последним Рюриковичем" - я в том смысле, что на тот момент уже не существовало другого государства, где бы правили Рюриковичи.

Reply

stanislav_spb June 18 2020, 13:17:51 UTC
Тогда в вашем смысле "последним Рюриковичем" был Иван III - потому что после объединения им удельных княжеств в единое московское государство, "уже не существовало другого государства, где бы правили Рюриковичи".

Reply

a_luganskiy June 18 2020, 20:16:58 UTC
Да ну. ))) Джордж Вашингтон и Винстон Черчилль помнили о своих корнях и предке Рьорике. И Бисмарк не забывал про дранг нах остен фатерлянд.

Reply

ext_5129384 June 18 2020, 14:35:34 UTC
> Иван Грозный венчался как "царь и великий князь Всея Руси"

Астрахань и Казань это Русь? Что он курил?

> последним Рюриковичем

Его ногайские мурзы называли чингизидом. Тут одно из двух или он чингизид, или рюрикович. Похоже кацапов кто-то кинул.

Reply

firrein June 18 2020, 14:46:19 UTC
Повелителем Казани и Астрахани он звался отдельно, ибо понимал, что это не Русь.
Его титул "всея Руси" означал претензию на территории до Буга и Карпат.

"Его ногайские мурзы называли чингизидом."
Льстили.
К сожалению, он был только Рюриковичем, крови Чингисхана в нем не текло.

Reply

ext_5129384 June 18 2020, 14:57:42 UTC
> Льстили.

Нет. Тогда бы им влетело от других чингизидов, хотя бы от Гиреев. И его предки получали ярлыки на княжение (только для членов рода). Некоторых родственников ханы травили, потому что обычай запрещал проливать кровь братьев (родственников по мужской линии). Единственная возможная точка мухлежа в династии - Невский. Фигура Невского явно мифологизирована.

Reply

sergiikarelin June 18 2020, 16:39:16 UTC
У Ивана Грозного была та ещё мания величия. В частности, он придумал концепцию "Третьего Рима", провозгласив себя наследником обеих Римских империй. Маразм крепчал! Так что обозвать себя-любимого "Всея Руси" - это ещё цветочки. На сомом деле, Московское княжество - лишь жалкий осколок Золотой Орды и не более.

Reply

firrein June 19 2020, 06:39:09 UTC
В явном виде концепция «Москва - третий Рим» впервые была сформулирована в двух посланиях конца 1523 - начала 1524 года старцем псковского Елеазарова монастыря Филофеем. То есть еще при Василии Третьем.

Разумеется, идейно Москва - никакой не Третий Рим, а второй Сарай. Но учитывая, что на тот момент только Московское княжество было государством, в котором правили Рюриковичи, у заявки Ивана был смысл. Мол, я наследник Рюрика и Святослава - так с какого боку Киев и Полоцк принадлежат каким-то Гедиминовичам?

Надо сказать, это сработало. Все прочие правители России тоже "собирали земли", и благодаря этому собиранию удалось распространить ордынские порядки далеко на Запад. То, что Украина и Белоруссия не живут, как Чехия или Австрия - это благодаря этой политике.

Reply

sergiikarelin June 19 2020, 07:58:03 UTC
Фуйовая политика. Давно пора менять.

Reply

firrein June 19 2020, 08:02:30 UTC
Зачем менять?
На что менять?

Reply

sergiikarelin June 19 2020, 08:13:34 UTC
Фуйовую политику нужно менять, чтобы прекратить жить фуйово.

На что менять, и так понятно. Не надо изобретать велосипед, нужно просто на него сесть и поехать.

Reply

firrein June 19 2020, 08:28:23 UTC
Это оценочная категория. Я вот предпочел бы, чтобы народ жил бедно, но агрессировал во все стороны и строил Империю. Потому что мне важно, не КАК живут люди, а ПОД КЕМ.

"На что менять, и так понятно."
Анекдот такой есть. Пришли зайцы к сове. Говорят:
- Нас все обижают. Сова, ты в лесу самая умная, подскажи, что делать.
- Станьте ежиками.
- Зачем?
- У них иголки, их никто не обидит.
- Спасибо, Сова! А... как ими стать?
- Что вы ко мне с мелочами, мое дело - стратегия.

Вот и ты так же. Допустим, все хотят зажить как в США или Швейцарии. Но отчего-то не живут. Почему?

Reply

sergiikarelin June 19 2020, 08:42:55 UTC
Путь давно известен.

Reply


Leave a comment

Up