Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmaxim_kurepinNovember 21 2012, 19:49:26 UTC
К/р там для формы. Все же, не смогли обнаглеть до такой степени, что бы оставить только строчку про женщин и детей. Хотя и силились очень. Просто из любопытства поинтересуйтесь, как тогда работало НКВД, какие методы применяло (например, метод №3), что служило доказательством вины; поинтересуйтесь, как выделялись квоты на число репрессированых/расстрельных в год по районам, как хорошо двигались по партийной линии борцы с к/р, которые шли с опережением плана, запрашивали увеличения квот и т.д. О какой контрреволюции с начала-середины 20-х может идти речь? Как сопротивляться сильному государству, с развитым аппаратом внутреннего контроля: СМИ под контролем, массовое и высокое искусство тоже, общество охотно сотрудничает с органами, а деньги, простите, откуда брать на "борьбу"? Поэтому никаких атиправительственных огранизаций, обладающих реальной силой, быть не могло. Были отдельные радикалы, вроде пламенных коммунистов, почему-то считавших, что коммунистические идеалы выполняются не совсем правильно. Были радикалы и среди православных, они уходили в раскол, в катакомбы, отказывались принимать советский паспорт и деньги. Только даже они не были к/р, но считали, что пришло время антихриста, а значит нужно бежать в горы. Бежать и прятаться, обратите внимание, а не воевать. Православная же Церковь большевистскую власть приняла как и все имущественно-правовые декреты (в т.ч. касающихся ограбления храмов, сокращения клира, вытеснения из общественной жизни и проч.) Были отдельные случаи, когда люди допускали какое-либо нелестное высказывание в адрес власти (а чаще лишь жалобу на свое бесправие) - вот уже и к/р при подкреплении соответствующим доносом. При постоянных попытках властей закрыть и взорвать церковь, прихожане пытались свою церковь отстоять ненасильственными методами, конечно - вот вам снова к/р. Нашли духовную литературу - к/р. Священник говорит яркие проповеди, призывая чаще ходить в церковь - конечно же к/р, ведь обращается к советским гражданам, которые должны быть атеистами. Это реальные примеры, которые находим при знакомстве с делами репрессированых верующих.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmislavlNovember 21 2012, 20:40:58 UTC
Вы меня смешите, т.е. в 37, беспорточном, голодном не смогли обойтись без первой строчки, а Вы такой честный и откровенный, сидючи в тепле на диване перед компом ее выкинули не задумываясь! Это Вы мне говорите поинтересуйтесь? Я Вам конкретно на примере семьи рассказываю, как было дело, а вы меня тыкаете опять в документы сфабрикованные по вашему же образцу,за последние 20 лет после перестройки и диссидентами в эпоху вражьих голосов! Типа Солженицына и Суворова! "О какой контрреволюции с начала-середины 20-х может идти речь?" Если брать 20-е годы, то там конкретный бардак, мятежи, восстания, саботаж и прочее... сам конкретно сейчас пытаюсь восстановить справедливость установить камень в честь "зеленой" армии Юшки Красковского, поднявшее восстание в Ивановской области. Людей не желающих подчинятся новому порядку уничтожали всегда и везде, победители наводили свой порядок. Другое дело, что люди не принимавшие этот порядок заслуживают всяческих похвал, это огромное мужество противостоять государственному аппарату устрашения! Пытаюсь донести до людей, что погибшие в 25-30 годах бойцы зеленой армии Юшки Красковского в Ивановской области были не бандитами, а именно несогласными с новым порядком людьми, смелыми и решительными, осмелившимися встать на защиту своего мира и своего мировозрения!Но конечно это ни коем образом не уничижает героев коммунистов, таких же сельчан Ивановской области. которые боролись с "зеленоармейцами". И конечно итог этой борьбы был предрешен, побеждает тот на чью сторону встает народ, а народ встал на сторону светлого будущего откинув мракобесов и рабовладельцев в небытие! Вы наверное не представляете тех пластов, которые были сдвинуты в 17-ом! Опять смешите, сильное государство с развитым контролем! Это кучи беспорточных ходивших под красными знаменами, как в фильме "Бумбараш"? Пора отделять котлеты от мух, надо правдиво смотреть на обе стороны противостояния! Они боролись друг с другом, убивали друг друга. И не надо красивых картинок про то, как крестьяне пытались защищать церкви. Церкви не отделялись от помещиков, которые считались рабовладельцами. И рабы били всех без разбору! Или вы опять мне будете говорить, что в России было все прекрасно и ни о какой эксплуатации, рабском труде речи не шло!
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmaxim_kurepinNovember 22 2012, 19:27:06 UTC
Давайте будем честны друг с другом и не станем соскакивать с неприятных тем.
Факт в том, что более миллиона человек было репрессировано за веру, и большинство из них уничтожено напрямую или в лагерях. Как действовали атеисты можно проиллюстрировать: - пример из Таганрога, когда верующий учитель Добров умер от голода в 33-м, потому что его не брали на работу. - Тутаевский район, с. Большое Титовское, к священнику в дом подселили двух комсомолок, он пошутил, когда одна из них пудрилась, что слышал будто комсомольцы не умываются. Она донесла бригадиру, через несколько дней было сообщено в местное отделение НКВД об антисоветской деятельности священника. Далее следует арест. Добавляется обвинение в организации денежных сборов в храме. В 41-м о. Николай Понгельский был признан виновным в антисоветской деятельности , 10 лет ИТЛ. Где священник и скончался через год. - http://www.foma.ru/article/index.php?news=7427 Почитайте, хоты бы здесь, как "беспорточные" в 22-м году организованно расстреливали безоружную толпу верующих из пулемета не щадя женщин и детей. Узнаете о "противостоянии". Не знаю, покажется ли вам такая картинка красивой.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmislavlNovember 22 2012, 19:51:32 UTC
да в том то и дело, я жду от Вас, когда вы скажете, извините, я не заметил, что Орлов был сначала осужден на 3 года ИТЛ по 58 статье, после вышел и продолжил контреволюционную агитацию против Советской власти и уговаривал женщин водит детей в церковь! ВСЕ! Про остальное я знаю достаточно, потому что внук священнослужителя и 11 поколений доказанных моих предков были церковно и священнослужителями! Поймите, что сейчас по прошествии ста лет очень удобно переворачивать факты, выдергивая их из контекста времени.Вот примерно так: Представьте себе, что в году этак 1988, к власти пришел...некто Сталин... И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин. Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также - сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmaxim_kurepinNovember 23 2012, 15:04:18 UTC
Доказать-то можете 11 поколений священства? Врете вы, для атеиста не может быть ничего святого, атеисты врали когда это было нужно, не было нужно и просто так, по привычке.
"Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин" Если вы честный человек, приведите фамилии верующих политиков, священников и мирян, уровня Горбачева и Ельцина, убитых коммунистами во время репрессий.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmislavlNovember 23 2012, 23:01:15 UTC
не завидуйте, понимаю, что сейчас это редкость, надо заниматься, раскапывать, доказывать! Не каждому это по силам! Но и чувство зависти к другим, которые смогли провести такую работу надо гасить, тем более человеку который считает себя верующим, а значит нравственные ориентиры должны главенствовать в его повседневной жизни.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmaxim_kurepinNovember 24 2012, 08:54:29 UTC
У меня дед считает себя донским казаком, но доказательств никаких нет, отец его пропал в коммунистических лагерях. Вот и все родство. А доказательства ваших 11 поколений священства я так и не увидел. Зато услышал сказки про Горбачева и Ельцина Сталинских времен, возглавлявших кровопролитные выступления церковников против советской власти.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmislavlNovember 24 2012, 17:41:48 UTC
Вы считаете, что я пишу для Вас, прожженого вруна либерала, который выставляет документ и говорит что там написано не то, что там написано!!! Вы понимаете насколько Вы иезуитски нечестны, не только перед людьми читающие Вас, но и перед самим собой. Я пишу для того, чтобы такие, как Вы знали, что есть люди, которые не поддаются на эту фальшь и вранье и чтобы другим показать, как все это притягивается за уши, и вешается на них!!!
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmaxim_kurepinNovember 23 2012, 15:16:03 UTC
То есть вы знакомы с делами уничтоженных безбожниками верующих по контрреволюции. Тогда я вам прямо говорю, вы нечестный человек. Контрреволюция - это все, что не революция, поэтому судить по этой статье можно было любого. Что атеисты и проделывали с удовольствием. Тут даже ребенку понятно, что не все пожелания озвучиваются. Вот и сейчас убивают под видом ограбления, а убийство - то заказанное. Прямой смысл намеренно скрыт.
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmislavlNovember 23 2012, 22:30:15 UTC
контрреволюция это борьба против революции, против новой власти. Поэтому, если человек обозначал свою позицию действием или словом против законов новой власти считался контрреволюционером, направлялся на перевоспитание в лагеря, если он не поддавался перевоспитанию и прододжал активно противодействовать действующей власти, его уничтожали! Говорю Вам, государство это репрессивный аппарат большинства. Меньшинство должно подчиняться законам большинства иначе он будет уничтожено! Вы говорите насчет удовольствия получавшего атеистами, думаю и верующие, когда сажали за слова против РПЦ были довольны! Да за примером ультра жестоких действий фанатиков от религии ходить не надо. Ими сегодня охвачено полмира. Коммунисты отдыхают, когда фанаты от ислама режут горла и христианам и атеистам, без суда и следствия!!!
Re: неверно прочитанные документы ведут за собой фальсиmaxim_kurepinNovember 24 2012, 09:02:03 UTC
Были такие законопослушные советские граждане, которые даже находясь в следственной тюрьме и далее погибая в лагере, считали, что они-то уж точно страдают безвинно, а все остальные вокруг - настоящие враги народа и мрази, уничтожаются за дело. А на самом деле НКВД работало исключительно на количество, поэтому из 100 задержанных осуждались 100, кроме случаев, когда включались мощные связи. И, естественно, главные цели ликвидации прикрывались - в данном случае политикой. Сейчас, при раскрытых документах, и множестве опубликованных воспоминаний очевидцев, такая позиция человека выглядит как дурная игра. Кончайте дешевую демагогию, не надо считать остальных глупее себя. Все факты общедоступны, ваши выводы при знакомстве с ними оставляю на вашей совести.
О какой контрреволюции с начала-середины 20-х может идти речь? Как сопротивляться сильному государству, с развитым аппаратом внутреннего контроля: СМИ под контролем, массовое и высокое искусство тоже, общество охотно сотрудничает с органами, а деньги, простите, откуда брать на "борьбу"? Поэтому никаких атиправительственных огранизаций, обладающих реальной силой, быть не могло. Были отдельные радикалы, вроде пламенных коммунистов, почему-то считавших, что коммунистические идеалы выполняются не совсем правильно. Были радикалы и среди православных, они уходили в раскол, в катакомбы, отказывались принимать советский паспорт и деньги. Только даже они не были к/р, но считали, что пришло время антихриста, а значит нужно бежать в горы. Бежать и прятаться, обратите внимание, а не воевать. Православная же Церковь большевистскую власть приняла как и все имущественно-правовые декреты (в т.ч. касающихся ограбления храмов, сокращения клира, вытеснения из общественной жизни и проч.) Были отдельные случаи, когда люди допускали какое-либо нелестное высказывание в адрес власти (а чаще лишь жалобу на свое бесправие) - вот уже и к/р при подкреплении соответствующим доносом. При постоянных попытках властей закрыть и взорвать церковь, прихожане пытались свою церковь отстоять ненасильственными методами, конечно - вот вам снова к/р. Нашли духовную литературу - к/р. Священник говорит яркие проповеди, призывая чаще ходить в церковь - конечно же к/р, ведь обращается к советским гражданам, которые должны быть атеистами. Это реальные примеры, которые находим при знакомстве с делами репрессированых верующих.
Reply
Это Вы мне говорите поинтересуйтесь? Я Вам конкретно на примере семьи рассказываю, как было дело, а вы меня тыкаете опять в документы сфабрикованные по вашему же образцу,за последние 20 лет после перестройки и диссидентами в эпоху вражьих голосов! Типа Солженицына и Суворова!
"О какой контрреволюции с начала-середины 20-х может идти речь?" Если брать 20-е годы, то там конкретный бардак, мятежи, восстания, саботаж и прочее... сам конкретно сейчас пытаюсь восстановить справедливость установить камень в честь "зеленой" армии Юшки Красковского, поднявшее восстание в Ивановской области.
Людей не желающих подчинятся новому порядку уничтожали всегда и везде, победители наводили свой порядок. Другое дело, что люди не принимавшие этот порядок заслуживают всяческих похвал, это огромное мужество противостоять государственному аппарату устрашения!
Пытаюсь донести до людей, что погибшие в 25-30 годах бойцы зеленой армии Юшки Красковского в Ивановской области были не бандитами, а именно несогласными с новым порядком людьми, смелыми и решительными, осмелившимися встать на защиту своего мира и своего мировозрения!Но конечно это ни коем образом не уничижает героев коммунистов, таких же сельчан Ивановской области. которые боролись с "зеленоармейцами". И конечно итог этой борьбы был предрешен, побеждает тот на чью сторону встает народ, а народ встал на сторону светлого будущего откинув мракобесов и рабовладельцев в небытие!
Вы наверное не представляете тех пластов, которые были сдвинуты в 17-ом!
Опять смешите, сильное государство с развитым контролем!
Это кучи беспорточных ходивших под красными знаменами, как в фильме "Бумбараш"?
Пора отделять котлеты от мух, надо правдиво смотреть на обе стороны противостояния! Они боролись друг с другом, убивали друг друга.
И не надо красивых картинок про то, как крестьяне пытались защищать церкви. Церкви не отделялись от помещиков, которые считались рабовладельцами. И рабы били всех без разбору! Или вы опять мне будете говорить, что в России было все прекрасно и ни о какой эксплуатации, рабском труде речи не шло!
Reply
Факт в том, что более миллиона человек было репрессировано за веру, и большинство из них уничтожено напрямую или в лагерях. Как действовали атеисты можно проиллюстрировать:
- пример из Таганрога, когда верующий учитель Добров умер от голода в 33-м, потому что его не брали на работу.
- Тутаевский район, с. Большое Титовское, к священнику в дом подселили двух комсомолок, он пошутил, когда одна из них пудрилась, что слышал будто комсомольцы не умываются. Она донесла бригадиру, через несколько дней было сообщено в местное отделение НКВД об антисоветской деятельности священника. Далее следует арест. Добавляется обвинение в организации денежных сборов в храме. В 41-м о. Николай Понгельский был признан виновным в антисоветской
деятельности , 10 лет ИТЛ. Где священник и скончался через год.
- http://www.foma.ru/article/index.php?news=7427
Почитайте, хоты бы здесь, как "беспорточные" в 22-м году организованно расстреливали безоружную толпу верующих из пулемета не щадя женщин и детей. Узнаете о "противостоянии". Не знаю, покажется ли вам такая картинка красивой.
Reply
Поймите, что сейчас по прошествии ста лет очень удобно переворачивать факты, выдергивая их из контекста времени.Вот примерно так: Представьте себе, что в году этак 1988, к власти пришел...некто Сталин...
И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин. Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также - сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм.
Reply
"Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин"
Если вы честный человек, приведите фамилии верующих политиков, священников и мирян, уровня Горбачева и Ельцина, убитых коммунистами во время репрессий.
Reply
Reply
Reply
Вы понимаете насколько Вы иезуитски нечестны, не только перед людьми читающие Вас, но и перед самим собой.
Я пишу для того, чтобы такие, как Вы знали, что есть люди, которые не поддаются на эту фальшь и вранье и чтобы другим показать, как все это притягивается за уши, и вешается на них!!!
Reply
Контрреволюция - это все, что не революция, поэтому судить по этой статье можно было любого. Что атеисты и проделывали с удовольствием. Тут даже ребенку понятно, что не все пожелания озвучиваются. Вот и сейчас убивают под видом ограбления, а убийство - то заказанное. Прямой смысл намеренно скрыт.
Reply
Говорю Вам, государство это репрессивный аппарат большинства. Меньшинство должно подчиняться законам большинства иначе он будет уничтожено!
Вы говорите насчет удовольствия получавшего атеистами, думаю и верующие, когда сажали за слова против РПЦ были довольны!
Да за примером ультра жестоких действий фанатиков от религии ходить не надо. Ими сегодня охвачено полмира. Коммунисты отдыхают, когда фанаты от ислама режут горла и христианам и атеистам, без суда и следствия!!!
Reply
Кончайте дешевую демагогию, не надо считать остальных глупее себя. Все факты общедоступны, ваши выводы при знакомстве с ними оставляю на вашей совести.
Reply
Leave a comment