Русские и немцы - волки и собаки?

[maxim_akimov]

Русские и немцы враждовали в течение многих веков, трудно найти столетие, чтоб между нами не было ожесточенных схваток. Но вместе с тем, русские и немцы так похожи! Мы близки по происхождению, по языку, внешний облик схож и почти идентичен; многое роднит два наших племени, но немцы всегда начинали войну против русских, если чувствовали что русское

Comments

[k_makarov]

Четно говоря, аналогия мне показалась несколько надуманной, хотя, занятной. Сам затрудняюсь сконструировать что-либо подобное на образном уровне...
Но, извините, не могу смолчать. Резкое неприяте вызывает, когда сталкиваюсь с идеологическим мифом, который сейчас активно вбивается в мозги людей по всем каналам: миф о тождественности русскости и христианства (православия). Считаю это идеологической ложью! В обоснование сошлюсь на В.Даля "О суевериях русского народа". Из описания верований встает картина самого натурального язычества, причем христианские святые в пантеоне занимали, зачастую, не самое высокое место.
А, Войну выиграл не просто русский народ, а народ, определенным образом организованный, и исповедующий определенную идеологию. Идеологию атеистическую! Сейчас изо всех сил внедряют ложь, что подддержка церкви являлась чуть ли главным фактором Победы. Мне довелось серьезно общаться со многими ветеранами (действительно воевавшими). НИ ОДИН (!!!) про церковь не помянул. Они даже не знали, что в отношении церкви были предприняты какие-то шаги.
А то, что церковь "благославила" не стоит ставить в большую заслугу. Лучше задуматься, что бы с ней было, если бы не багославила...

[illiquidum]

Правду сказать, что Сталин не был дураком, который роли Церкви и тысячелетней истории России не понимал. Надо отдать ему должное в этом.

[k_makarov]

Уверен, что понимал. А также, думаю, понимал, что на тот момент степень ее влияния была десятистепенным фактором. Но даже это ничтожное подспорье он, как умный государственный деятель, использовал. Тем более, это ему ничего не стоило. И опасности для сложившейся социальной сисемы церковь уже не представляла.

[maxim_akimov]

Вопрос о взаимосвязи русскости и христианства - тема сложнейшая! и вкратце коснуться её можно лишь размахнувшись страниц на сто, но всё же, скажу словцо, поскольку, как и вы, не могу молчать :)
Дело в том, что во-первых: Русское Православие являлось не просто христианством, а синтезом дохристианских (славянских) и собственно христианских установок, и на мой-то взгляд, главное место в русской духовности сумело занять не язычество даже, а культ предков, который оказался вплетён в наше христинаство (интегрированное с пржними устновками язычества).
Во-вторых, о церкви мы с вами, и любой другой соверменный человек, судит по нынешнему её (ужасному и развращенному) состоянию. Но не стоит этого делать! Нынешняя русская церковь и настоящее традиционное Православие - две большие разницы! Сейчас наше православие одряхлело, устарело, сам институт Церкви вышел в тираж, но это ественный процесс, в этом нет ничего трагического, и это не должно застилать, в наших глазах, тех великих заслуг, которые Православие имеет перед Русским Миром. А заслуги эти велики, ведь были века, когда Русь сумела остаться единой территорией лишь благодаря тому, что её скрепляла общая Церковь. Да и позже, на Москве, в Московском Царстве был целый период теократии (первым царём из рода Романовых, на самом-то деле, был Филарет, а за ним и Никон тоже являлся едва ли не высшей властью в стране и замещал царя пока тот воевал за возвращение Украйны).

И когда советское общество называют атеистическим, тоже можно поотеречься от категоричности, ведь строй советской иделогии был очень и очень сроден и идеологически близок православной сфере ценностей (хотя бы пресловутый моральный кодекс вспомните).
Я тоже общался в ветеранми и со своим дедом, к примеру, он не был религиозен в привычном смысле, и конечно же его скорее можно причислить к атеистам (хотя по просьбе бабушки в церковь ходил и свечки ставил), и отрицать что некая сложная связь прежней православой традиции и новой страны, нового строя, присутствовала и влияла, отрицать этого не стоит. Хотя бы потому, что и сам Сталин получил образование в духовной семинарии.

[k_makarov]

Согласен, тема сложнейшая, помянул поскольку сейчас эта идея внедряется в массовое сознание в крайне примитивном виде.

"...главное место в русской духовности сумело занять не язычество даже, а культ предков, который оказался вплетён в наше христинаство (интегрированное с пржними устновками язычества)."

Согласен практически полностью. Как и везде, местные разновидности христианства испытали на себе влияние прежних верований, а у нас - особенно.

"... и это не должно застилать, в наших глазах, тех великих заслуг, которые Православие имеет перед Русским Миром. А заслуги эти велики, ведь были века, когда Русь сумела остаться единой территорией лишь благодаря тому, что её скрепляла общая Церковь."

И с этим полностью согласен. Было время, когда церковь играла важнейшую идеологическую и организационную роль. Но эти времена давно прошли. Можно констатировать, что то устарение и одряхление православия стало реальным фактом уже к середине 19 века, а началось еще ранее. К тому же, следут также помнить, что способствуя, с одной стороны, консолидации и национальному определению Руси, церковь способствовала культивированию явлений и черт характера руского народа, которые, мягко говоря, не способствовали его успешному развитию.

"...строй советской иделогии был очень и очень сроден и идеологически близок православной сфере ценностей (хотя бы пресловутый моральный кодекс вспомните)."

Я бы сказал, что близок к русской традиции вообще. Традиции, настолько глубокой, что в сравнеии с ним, православие тоже является поверхностным элементом.
Насчет Морального кодекса строителя коммунизма - все просто. Подобные нормы были сформулированы еще в античности, вообще, других более высоких идеалов человесечтво не выработало.
А сходство с православной идеологией, на мой взгляд, поверхностное. Различий больше, и они глубже. Главное - в коммунистической идеологии утверждалось активное начало, а не пассивное, пропагандировался куль борца, а не покорность...
А насчет духовной семинарии, думаю, не стоит придавать такое значение. Разве, что, это дало возвожность юному Сталину посмотреть на "кухню" изнутри, и избавило от излишнего пиетита...

[fonboris1]

Синтез существовал, конечно, но только как компромисс, и лишь в самом начале Русского христианства. В дальнейшем Церковь способность к компромиссу потеряла. А вот Народ постоянно к компромиссу стремился, видимо осознавая необходимость Церкви и Веры, как силы, обеспечивающей единение. После, Народ признал такой силой Партию, Сталина, опять проявил способность к компромиссу и угадал - немчуру победили. А вот сейчас, на мой взгляд, всё намного хуже. Если до Революции, и после неё, особо никто Народ Империи не делил, по тем-же национальным признакам, например, то сейчас это деление вдалбливаеться как со стороны Русофилов, так и со стороны Русофобов. Так-же вдалбливаються идеи о других отличиях внутри нас, и всё это с единственной целью - разЕДИНИТЬ. И это уже почти получилось.

[k_makarov]

Зачем же тогда останавливаться на православии?! Давайте дальше, в пучину деградации, к танцам с бубнами и шаманским завываниям!...

"Наша Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик!
Прекрати дурацкий рев,
Божий промысел таков!" (с)

[k_makarov]

Классика! Полное православие спинного мозга (поскольку, головного нет)! Наверное бывший комсомольский активист?
Посоветовал бы лечиться, да, знаю, бесполезно.

[k_makarov]

Думал, предыдущий мой коммент в этой ветке будет последним (поскольку с дураками говорить не интересно), но не смог удержаться. Глупость (особенно в сочетании со злобностью) иногда бывает очень смешна, пусть люди повеселятся:

"У вас тоже ПСМ.(Педерастия Спинного Мозга)"

Предположив такое у меня, мой оппонент, по глупости употребил слово "ТОЖЕ". Т.е., тем самым он расписался в том, что у него самого это присутствует...

)))