Здесь можно задавать вопросы по ДНК-генеалогии

[mawgli]

Здесь можно задавать вопросы по ДНК-генеалогии.

Вам ответит один из лучших знатоков славянских Y-ДНК и неплохой знаток славянских аутосом.

По Y-ДНК гаплогруппе N, уж точно, получите точный ответ.

Comments

[am_tiger_a]

Не в курсе, предвидятся какие-нибудь более тонкие статистически значимые работы по N1c1 в европейских популяциях?
Очень интересно было бы посмотреть удельный вес условно западнобалтийских и восточнобалтийских по германцам, славянам и балтам.
Сейчас пока не очень понятно насколько сильно с этой точки зрения различаются N1c1 у поляков, белорусов и литовцев.
Вроде Ваш профиль.

[mawgli]

Если и будут работы с классификацией европейских N1c по снипам, выявленным в последние пару лет, в научных журналах, то не в этом десятилетии, я думаю

[am_tiger_a]

Спасибо. Интересно на предмет выявления западнобалтского кластера. Например, тех же пруссов. Явно эта гаплогруппа была представлена у всех балтов. И хотелось бы уловить генетический след этой разницы между западными и восточными балтами.

[mawgli]

Пока такой возможности нет. И, учитывая то, что база по N1c-L1025 имеет уже репрезентативное число участников, этого не случится.

Мы знаем о том, что западные балты исчезли с лица земли, как лингвистическая группа. Из истории мы также знаем, что какая-то часть стала немцами и поляками, какая-то влилась в формировавшийся тогда литовский этнос.
Практически невозможно документально отследить, кто был предком одного, конкретно взятого современного литовца - западный или восточный балт.

Мне немного полегче. Легенда говорит, что мы из пруссов. Даи и ближайшие ко мне по филогении люди ведут свой род с территории Кёнигсбергщины.

[am_tiger_a]

О! Тогда Вы заинтересованное лицо. Довольно странно, если такового разделения не обнаружится - данные глоттохронологии указывают на выделение западнобалтского более трёх тысяч лет назад. И это предполагает достаточно серьёзную популяционную изоляцию. Что-то явно должно быть. Я бы не удивился, если называемый многими (в т.ч. Вами) варяжский кластер на самом деле западнобалтский.

[mawgli]

Варяжский кластер N1c-L550(xL1025), конечно же не является западнобалтийским.

Судя по его распространению и распространению дочерней N1c-L1025 и предковой N1c-VL29 гаплогрупп, он выделится из VL29 где-то на участке от средней Волги до Ладоги.
Филогения не связывает ни одну из ветвей N1c-L550(xL1025) ни с Южной Балтикой, ни с Западной. Только прямая линия от Швеции через юго-западную Финляндию, какие-то намёки на Ладогу (судя по нескольким русским, не вошедших в ветвь Рюриковичей). Дальше разрыв и идут N1c-VL29.

[am_tiger_a]

То есть из междуречья средняя Волга-Ладога носители этой гаплогруппы попали в Скандинавию с помощью телепортации? Если брать время расселения («в Швецию»), то маршрут Средняя Волга > Ладога > западное побережье от Ботнического залива > южная и югозападная «Швеция» - самый проблемный. Это тысячу лет назад обратный маршрут был удобным. А две-три тысячи лет назад и, тем более, ещё раньше значительная часть современного побережья фенноскандии была под водой - гляциоизостатическое поднятие, начавшееся после схода ледника, длится до сих пор.

В популяциях скандинавских германцев носители N1c1 имеют максимум в регионе Скандинавия-Ютландия, и далее вдоль восточного побережья Скандинавии в сторону Ботнического залива

[mawgli]

То есть из междуречья средняя Волга-Ладога носители этой гаплогруппы попали в Скандинавию с помощью телепортации?

Теперь понял, что Вы не знаете самой главной основы ДНК-генеалогии:
Она существует именно из-за того, что большая часть мужских линий прерывается, а меньшая - продолжается.
Вымирают, однако. Вот и потомки N1c-L550*(xL1025) нигде не остались, кроме Швеции-Финляндии.

[am_tiger_a]

Нет, что такое генетический дрейф мне хорошо известно.

Но это не отменяет того, что было саазано про маршут.

Вы не ответили на вопрос. Есть ли какие-нибудь авторитетные оценки возраста субпопуляций N1c1 у скандинавских германцев?

[mawgli]

Про гомоплазию тоже, наверное слыхали?
Но, если Вы найдёте кандидатов на тест, оплатите его и он окажется:
1. N1c-L550(xL550)
2. Из Дании
3. Предковам по отношению к шведским

То я, безусловно, откажусь от того мнения, которое подтверждается сегодняшними фактами, и начну обдумывать гипотезу о датском переходе.
До тех же пор я это даже и не рассматриваю.

Про маршрут я ответил в иных ответах на Ваш комментарий.

Вы не ответили на вопрос. Есть ли какие-нибудь авторитетные оценки возраста субпопуляций N1c1 у скандинавских германцев?
Ещё раз повторяю: на данный момент во всём мире имеются два человека, которые разбираются в линиях N1c.
Это http://yurgan-ilmar.livejournal.com и я.

Причём в возрастах разбираюсь только я (опять-таки во всём мире).

Если у Вас есть желание покопаться, то могу представить Вам филогенетическое дерево N:
1. более старый вариант без снипов, но со странами: http://forum.molgen.org/index.php/topic,248.msg2767.html#msg27672. Более новый вариант, со снипами,

[am_tiger_a]

1. Опечатка? Наверное, подразумевалось N1c-L550(xL1025)?
2. + 3. А чем Вас не устраивает N90103 из FTDNA? Он и из Дании, и вроде из предкового (по отношению ко всем варяжским) кластера.

По поводу маршрута
Ок. Спишем на мою невнимательность (хотя перечитал всё, что Вы мне писали не один раз). Если Вас не затруднит повторите ещё раз по пунктам, как по-Вашему носители N1c-L550(xL1025) попали в Швецию (вот прям, от Средней Волги). Если можно (хотя бы и без подробных выкладок на тему обоснования), и по пунктам, и с датами.

[mawgli]

1. Да, спасибо.

2. N90103 не является предковым.
Он представитель одной из варяжских ветвей, на которой его ближайший родственник датчанин 211239 шведы 103536, 213981, финны 107590, 128155, немец 79197, и норвежец N24747. Полный интернационал.

По поводу маршрута я повторяю: Есть линия, соединяющая южную Швецию, юго-западную Финляндию и Ладогу.
Всё. Больше ничего нет.
И дата 3000-3500 лет для гаплогруппы N1c-L550.

Так что простор фантазий невероятен. Только в объект фантазий южная Прибалтика не попадает.

[am_tiger_a]

2. Перечислите регионы, где есть предковые.

[mawgli]

Как я уже упоминал, "предковые", то есть близкие к исходным гаплотипам N1c-L550(xL1025) пока в базе нет.
Есть несколько более-менее стабильных, расходящегося из одного корня, который, одновременно, не является корнем N1c-L1025.

То есть наблюдается временной разрыв между временами жизни общего предка сохранившихся ветвей N1c-L550(xL1025) и первичным гаплотипом N1c-L550*.

И, естественно, датский гаплотип не разъясняет проблему, тем более, что не далее, чем вчера, владелец этого гаплотипа, исследовав свои документальные данные об иммиграции в США, начинает считать, что его предоп прибыл из Норвегии.
Поглядим дальше на его усилия.

[am_tiger_a]

Касательно филогенетического древа.

2. Там числа в узлах это TMRCA?

[mawgli]

Да, время жизни наиболее позднего общего предка.