Leave a comment

ext_381071 January 4 2014, 20:21:06 UTC
так в чем суть ваших претензий?

Reply

mavka_vika January 5 2014, 11:30:41 UTC
В том, что ни государство, ни какие-либо гражанские инициативы нихрена не могут сделать для города. Только добрый дядя ахметов)

Reply

ext_381071 January 5 2014, 11:46:51 UTC
скажите, а для вашей дачи тоже что-то должно делать "государство"?

Reply

mavka_vika January 5 2014, 11:50:43 UTC
Георгий, не перекручивайте. Я говорю не о личной собственности граждан, а о общественных местах, коим универмаг и является.

Reply

ext_381071 January 5 2014, 11:57:58 UTC
Виктория, перекручиваете тут вы.

1. Универмаг, отбрасывая все юридические тонкости, является в конце-концов чьей-то личной собственностью. То, что этот собственник милостиво пригласил вас в гости на свою территорию, чтобы вы могли совершать покупки, никаких дополнительных обязанностей для него перед вами не создает.

2. Вы считаете, что если вы превратите свою дачу в общественное место (ну например поставите там фонтан и калитку для свободного его посещения), то это породит какие-то обязанности у "государства" в отношении вас?

Reply

mavka_vika January 5 2014, 16:27:08 UTC
1. Сам факт, что кто-то меня "милостиво приглашает в гости" в здание, которое до недавнего времени было государственной собственностью, которое я помню и посещаю с детства - это какая-то срань. Извините на слове. Отбрасывая все юридические тонкости - именно срань. Это мой город, мой Крещатик, и ЦУМ тоже мой. И я имела такие расклады, когда меня "приглашают" и "разрешают" там пройтись.

2. Окей. У меня есть дача. Решила я на этой даче устроить художественную галерею, или центр детского развития, или ещё что. Что я делаю? Я звоню по знакомым, ищу каких-то спонсоров, собираю деньги в тырнетике.
Почему я не могу обратиться к государству и сказать: так и так, нужно на хорошее дело?
Я что, говорю о каких-то очень архисложных материях? Это несбыточная утопия? Вроде же, банальные вещи.

Reply

ext_381071 January 5 2014, 17:49:51 UTC
1. Понимаете, тут есть тонкость. Дахау тоже был государственной собственностью. Многие его помнили с детства. С его бараками, нужниками, колючей проволокой и даже крематорием у многих связанны глубоко личные, я бы даже сказал интимные воспоминания. Многие даже помнят их с детства. Что не порождает у польских евреев никакого ощущения собственности на эти помещения.

Вообще, меня всегда умилял пиетет, который ощущают к государственной собственности жители восточной Европы. Государственная собственность это то место, где они наиболее бесправны, всегда унижены и прерываемы. Там об них вытирают ноги, заставляют проходить всякие унизительные процедуры вроде досмотра или написания прошений на имя начальника для получения пропуска... но именно это место наш человек считает своим.

2. Понимаете, у нас всех есть куча классных увлечений. Кто-то любит картины, кто-то детей, кошек и собачек, а кто-то вообще член клуба любителей мягкой задницы. Хороших дел есть очень много. А деньги у гражданки Украины Державы Союзовны, есть только те, которые она ( ... )

Reply

mavka_vika January 7 2014, 15:42:05 UTC
1. Когда я в последний раз была в захваченном КМДА, один из знакомых вдруг остановился, указал на какую-то дверь и сказал: "Стоп! А ведь именно в этот кабинет мы раньше подавали заявления на проведение акций!" Я глянула - а ведь точно! Я и сама много раз стояла под этой дверью, нервно теребя свою бумажку.
И вот это ощущение, когда государственное действительно теперь становится твоим - оно прекрасно. И дело не в том, что там топтали и унижали. А в том, что после этих унижений особенно сильно хочетсч, чтобы это было твоим, и чтобы ты имел права и возможности как-то влиять и контролтировать.

2. Собственно, главное - это чтобы хорошие дела делались. Думаю, вы не станете спорить. А у нас с меценатсвом туго, очень туго. В этом и проблема. То есть открыть стотысячный по счету торговый центр - это всегда пожалуйста, а помочь сделать же приют для животных или детский дом семейного типа - это на грани фонтастики.
Вот поэтому я и говорю о помощи государства, как о спасительно соломинке, которая могла бы подтолкнуть множество хороших начинаний.

Reply

ext_381071 January 7 2014, 16:49:45 UTC
1. То что сейчас в КМДА зовется сквотом. И если я хорошо знаю эту власть (а я ее хорошо знаю), после того как этот сквот захлебнется в дерьме, замерзнет в темноте и устроит несколько пожаров буржуйками, организаторам этого дела предъявят счет по месту регистрации.

2. Вы путаете причину и следствие. С меценатством потому так туго, что забирают до 80% заработного. На каждую вашу соломинку, разные Захарченки нехилый такой шалашик себе строят. И если честно, мне не нравится идея пристально зыркать где какой шалашик кто строить начал. Мне бы законного грабежа поменьше, а там я и денежки активнее раздавать начну.

Reply

mavka_vika January 11 2014, 19:01:31 UTC
1. Не предъявят, если мы победим. И да, я знаю, как это называется. По сути, это и есть настоящая демократия, то есть "власть народа". И мне странно слышать столько язвительной злобы в адрес людей, которые смогли прийти и - пусть даже на время - сместить бюрократов с насиженных рабочих мест.

В вашем праве поддерживать или нет Революцию, но почему вы так сильно желаете этим людям зла?

2. Что-то у вас получается заколдованный круг какой-то. Сначала вы говорите, что нечего просить у государства, оно нам ничего не должно и т.д. Тогда я отвечаю, мол, нет меценатов, куда ж ещё обращаться. А вы говорите, что государство "стрижет", денег давать нет, и, опять-таки, в этом виновато государство.

Так оно нам (и вам) что-то должно или все и так нормально? А то я никак не пойму вашу логику.

Reply

ext_381071 January 11 2014, 19:27:41 UTC
1. Я ненавижу этих людей, потому-что у меня радар на ментов, включая экс. Еще в первые дни того, что произошло, я увидел на фотках экс-ОБЭПовцев. Для меня это означает, что со злом во власти боролось зло на майдане.

Ющенко был последним меньшим злом за которое я голосовал. С тех пор у меня простое правило: я голосую и поддерживаю только тех, с кем знаком лично. Никаких сортов говна, только единороги которые едят ландыши и пукают бабочками.

2. Замкнутый круг разрывается очень просто - аллергией на слово "налоги". Когда идея принудительно забирать деньги и пускать их даже на хорошие дела будет вызывать ярость, эта власть с этой оппозицей просто исчезнут.

А пока нужно называть вещи своими именами: не "налоги", а грабеж, не "государственные программы", а распил.

Reply


Leave a comment

Up