Думая об бывшей украине, почаще вспоминайте о Польше

[matveychev_oleg]

В принципе, если озвучить лично мое мнение, присоединение Польши было ошибкой, которая оказалась хуже преступления, пишет holera_hamИ именно в присоединении Польши крылся целый ряд внутри и внешнеполитических проблем, который и привел Россию и к Крымской, и ко многому другому

Comments

[kir_degtyarev]

Вообще, ВВП на душу населения в России и Польше почти одинаковый - в России $27900, в Польше $29600.
Как жили люди в XVIII - начале XIX вв., оценить вообще трудно.
Но в советской Польше (и в других странах "соцлагеря", а также и в Прибалтике, и на Украине) жили богаче, чем в СССР. И уж точно, богаче, чем в отдельно взятом РСФСР.
Как было до революции, скажем, во второй половине XIX - начале XX вв., не знаю, искать надо. Но вот, например, наткнулся на показатели смертности населения по губерниям Российской Империи в 1861-1913 гг. Там, правда, нет Польши, но есть где-то близкие к ней Гродненская, Витебская, Минская, Виленская, Ковенская. Почему-то в среднем по европейским губерниям России смертность была 34 человека на 1000 (причём в Пермской - 43,3), а по вышеперечисленным западным губерниям - от 24 до 28. Вообще, чем дальше на запад, тем ситуация была лучше - в том числе, в "украинских" губерниях смертность тоже была ниже.
Так что, к качествам отдельных правителей (как бы мы их ни оценивали), мягко говоря, дело не сводится.

[kir_degtyarev]

Это да, но тут и бессмысленно, мне кажется, равняться с Польшей. "Россия - страна контрастов". Очень разнородная. У нас и доходы регионов различаются на порядок.
И это не только из-за несправедливостей и несовершенств на уровне гос. политики. Это и объективные факторы.
Я встречал информацию, что даже в советское время "коэффициент неравенства" в СССР был повыше, чем в "социалистических" странах Северной Европы вроде Швеции или Голландии.
Однако, степень неравенства в России чуть-чуть ниже, чем в США. Коэффициент Джини по данным ООН в США - 40,8, в России - 39,9. В Польше, кстати, 34,5 - тоже не так уж принципиально ниже.
Минимум в этом мире - 24,7 у Дании, максимум - 74,3 - у Намибии.

[kir_degtyarev]

Да, от Польши нам был один геморрой. Я читал, что нам её в 1815, по сути, даже навязали. В рамках передела Европы после победы над Наполеоном.
Что интересно, ситуация повторилась после 1945. Польша снова нам "досталась" после победы, уже над Гитлером. И снова от неё нам не было ничего, кроме геморроя.
То бишь, если так посмотреть, Сталин повторил ошибку Александра I. Понятно, что и у советского руководства были свои геополитические соображения, тем более, нам устроили холодную войну и блок НАТО, резонно выглядело провести границу нашей системы как можно западнее. Но, по факту, тактический выигрыш обернулся стратегическим поражением.
С Украиной в чём-то похоже, а в чём-то другая история. В принципе, можно провести границу по Днепру (или "линии Субтельного") и сказать, что к востоку - это наше, а к западу - не наше. Но, с другой-то стороны, понятно, что главные проблемы - совсем не от гуцульских крестьян, а от киевских (и харьковских, и московских) либеральных интеллектуалов.

[dpemy4uu]

Один только еврейский вопрос, возникший в России благодаря присоединению Польши, вполне можно было бы сравнить с многовековым проклятием во всемирной истории.

[katmoor]

а как надо было? Оставить евреев Западной Руси в Польше вместе с коренным русским населением?

[dpemy4uu]

Да нет, конечно. И надо было сделать так, как сделали - присоеденили Польшу со всеми поляками, евреями, бушменами и прочими аборигенами, включая их проблемы и головные боли.

[katmoor]

А как правильно? Присоединять Польшу без поляков?

[uhursumov]

Прочитал Ваш пост - тоска смертная ! Ну почему Россия-матушка с давних пор относится к своему народу как жадная и злобная мачеха? Почему она так щедро кормит всех людоедов,живущих вокруг неё,отнимая последние крохи у детей своих и этому конца не видно. Тяжким трудом холопов своих заставляет обогащать ленивых и злобных соседей? Доколе?!

[katmoor]

на военные же только нужды в пределах Польши тратилось в это время 20-25 млн рублей.

А вот это КМК демагогия.

Что значит "военные нужды в пределах Польши" ? Какова структура этих расходов?

[gumotik]

Как минимум дороги, крепости и казармы. Которые дают заказ местной промышленности и рабочим. Да и сами войска дают платежеспособный спрос в местной экономике.

[katmoor]

откуда информация?

[gumotik]

Точно не скажу наверное. Что-то может у Куропаткина попалось, что-то может у Свечина или Величко.