Давайте не будем про боевое самбо - там русского, как в крови Владимира Ильича Ленина. Самбо - это новодел, за основу которого взято дзюдо, разбавленное единоборствами мусульманских народов России. То, что создатели были русскими, это совсем не означает, что оно само по себе русское. По крайней мере, к самбо предствители славяно-горицкой борьбы относятся крайне негативно. Просто нужно понимать, что то, что нынче понимается под термином "боевые искусства" благодаря Голливуду и гонконгским боевикам, в действительности никакого отношения к боевым единоборствам не имеет. Боевые единоборства формировались в бою. Достаточно посмотреть, что пишут о русах, захвативших Бердаа в районе 943 года. 3000 русов выходили в чисто поле и гоняли 40-тысячное мусульманское войско!!! Вот это боевая система! С другой стороны, 500-тысячная китайская армия была разгромлена в пух и прах в десять раз меньшим по численности войском Чингисхана. Вот вам и китайские супер-пупер мастера супер-пупер боевых искусств. Тёмные времена для русских боевых единоборств наступили по принятия Русь греческой религии, ибо на Руси воины были волхвами.
:) вы правы о самбо, это сплав созданный недавно, но это единственный известный мне наше боевого искусство, дзюдо не лежит в основе самбо,имхо, само дзюдо очень свежий вид спорта, но я другое хотел сказать.. не нужно смешивать боевые искусства и численность армий, вообще, например викинги, двумя дракарами покорили пол европы, сколько их там было 60-80 человек ? какова была дружина княза? “Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей", а могло быть и в половину меньше и никто в рукопашку не сходился, по это классическое боевое искусство это бой с применением оружия (меч, сабля, пика и т.д.) и да.. это не танец, римляне тоже выходили против куда более многочисленного противника, и вы правы, это боевая система, но причем тут боевые искуства ? они были мастера меча и копья. Тоже самое с русичами, дружина княза, профессиональные воины, которые всю жизнь рубились и ходили дружина на дружину, получали за это "деньги" . нужно раздедить, боевые единаборства с оружием и без, на руси были обы, и имеют они общую природу: борьба и бой с оружием.. причем это все было примерно одинаково для всех культур, а тип оружия накладывал свои особенности.. и само собой, боевые системы весьма грубы, "непорядочны" и не красивы и их задача убить, по этому как вы верно заметили, голивуд взял спортивную составляющую и выдал ее за боевую, по этому я сторонник классического британского бокса, поставленный удар для гражданских куда эффективнее чем танец ушу, а воткнуть палку в горло\глаз банально запрещено..
Дзюдо по сути своей - это (сейчас буду говорить крамольные вещи - да простит меня Владимир Владимирович, но это мнение специалистов в области именно русского единоборства - славяно-горицкой борьбы) эрзац джиу-джитсу, из которого выкинули все опасные приёмы и превратили в спорт. Страный, надо сказать, спорт. Мне не нравится. Неэстетично и непрактично. Схожесть дзюдо и самбо трудно не заметить. Самбо (опять же выдаю мнение специалистов горицы) - это дзюдо, разбавленное различными более эффективными и опасными приёмами из различных единоборств народов России. Ничего русского по определению в самбо нет, окромя, разумеется, создателей. У русских было принято иметь в каждом городе хотя бы одного профессионального воина (скандинавы называли своих берсерками, у нас они звались воинами-волхвами, богатырями, волкалаками, то есть оборотнями). В задачу этого воина входило сдержать врага до подхода основных сил. Причём практиковалась именно система ведения боя без оружия (наравне с оружием). Легендарный (но реально существовавший) Демьян Куденевич в одиночку завалил 300 половцев, выйдя по свидетельствам летописцев против них без оружия. Это, как говорится, не Брюс Ли, который драться умел только в кино. Равно как и Джеки Чан. Помнится, Бенни Уркидас предложил Джеки спаринг, но тот дипломатично отказался. (Представляю, чтобы сделал Чак Норрис с Брюсом Ли, если бы они дрались по-настоящему). Недавно один супер-пупер великий гуру уши и кунг-фы (чёрт их там разберёт) вышел против никому не известного бойца ММА и продержался аж 17 секунд!!! Это вообще к вопросу об азиатских боевых искусствах - они созданы для азиатов, с их анатомией, хрупкими костями и прочими недостатками, вызванными (особенно у китайцев) плохим и обнообразным питанием. Вопреки распространённому мнению, все азиатские боевые искусства возникли не раньше 17 века, а у китацев и вовсе в 18-19 веках, как уличная драка конкурирующих банд торговцев гашишем. Брюс Ли ведь был из той же породы. Возвращаясь к вопросу о древних единоборствах европейцев, в т.ч. русских. На войне нужно было уметь воевать как с оружием, так и без. Мы знаем, например, что римские легионеры были не самыми храбрыми и искуссными воинами, но у них в первую очередь играла тактика. Один римский гладиатор хорошего уровня мог легко справиться с 2-3, а то и больше легионерами. Не случайно Спартак довольно долго бил римлян. Так что дело тут не только в тактике, но и в воинском искусстве. Отдельно пару слов о берсерках и богатырях . И те, и другие обладали практически совершенным боевым единобоством. Да, в его основе стояла одна цель: убить противника, приложив минимальное количество усилий. Из их системы спорт не получится, ибо исход всегда будет летальным. Никакой Емельяненко или Голдберг с ними не справится в реальном бою. И те, и другие стали жертьвами распространения новой религии. В Скандинавских странах, а также в Англии, Нормандии, Ирландии после принятия римской религии против берсерков было издано массу королевских указов. Их просто изжили. Наши богатыри тоже вступили в резкое противоречие греческой церкви, распространившей свою власть на Русь. И те, и другие долгое время прикрывались двоеверием, но когда правители от них отвернулись, они превратились в изгоев. На Руси это было менее заметно - князья сами зачастую были двоеверцами. Трагической точкой в истории русских богатырей стала Битва на Калке, где они столкнулись с доселе неизвестной техникой стрельбы из лука, от которой они не умели уклоняться. Последний известный русский богатырь (в древнерусском понимании воина-волхва) - Евпатий Коловрат. Последний известный на Руси богатырь - литовский князь Довмонт, наводивший ужас на всех своих врагов. Оба они были двоеверцами, хотя Довмонта за его подвиги в РПЦ и причислили к лику святых под именем Тимофей, но долго относились к нему лишь как к псковскому поместному святому, а не общерусскому (не давала церковникам покоя его его ярая богатырская сущность)...
Спасибо вам за столько объемный пост, с огромным удовольствием прочитал, без подвоха, правда интересно.. в чем то соглашусь, в чем то нет.. я сам года 3 на татами прокувыркался (дзю-до) :) и ничего плохо не могу про этот спорт сказать, до сих пор с удовольствием вспоминаю, спорт дал чувство баланса, даже падать до сих пор не страшно, так нас задалбывали страховками и да это в первую очередь спорт и ничего больше, к боевым искусствам его можно отнести наравне с бегом :). Я читал что дзюдо выросло из джи-джитсу.. если брать исторические персонажи, я бы с опаской относился к цифрам их подвигов, как сказал опытный фехтовальщик, один про может драться 1 на 1 с другим профессионалом и в лучшем случае с 2мя любителями. что же до Руси.. то тут много факторов. был служивый люд или дружина князя, они была НЕ многочисленна и да там могли быть яркие воины, но уж не 1 на 1000 :), оружие было запрещено для не свободных, да и банально дорого, от сюда и защиты не было, ни кальчуг, ни лат ни чего, и шли с тем, что нашли во дворе, были свободные люди, как казаки, живете на земле князя и по "призыву2 шли с ним на войну, чем занимались свободные люди в мирное время? могли поборотся.. а борьба она и есть борьба, да свои особенности, свои правила, но как вы понимаете особенности человеческого тела накладывают свои особенности.. вот и получается, что живет некий крепкий Ваня, сильный, свободный, свое хозяйство, на ярмарках дерется в кулачном бою, борется, но.. назвать это каким то особом искусством, сорри, я не могу, пусть я буду не прав.. но это ИМХО. идет враг (свой, чужой не важно) оружия у него (Вани) нет и не может быть, берет он что есть под рукой: топор, сикиру, нож и вперед защищать свой двор, возможно с соседом, за это ему князь и даровал землю.. и да это вариант пограничника, оповестить об атаке и попытаться отбиться.. Вернемся к римлянам, да.. военная дисциплина, тактика, и т.д. давали замечательный результат, но и римляне понимали. что новобранцев нужно обучать и их обучали, что же до Спартака, то он бил не потому что был искусным воином, он банально партизанил. Мы тут с вами много чего намешали, как писал один профессионал, если вы хотите победить в драке, то ваше единственное желание должно быть - убить, что кстати и характеризовало Тайсона в начале карьеры, животная злость, а не особое искусство, человек который выходил в колизей должен был или убить или умереть.. у обычного римского солдата все было куда проще.. но за время сражении и из них выходили отличные воины. Что же до актеров типа ДЖеки Чана :), так он закончил Пекинскую оперу :) он банальный акробат, как Ван Дам это танцор балета :), вы же не сравниваете Поретченкова с профессиональным агентом ГРУ :) и да, в борьбе между двумя равными бойцами при прочих равных победит тот кто больше и тяжелее, с сравнивать славянина 2 метров роста, 100кг веса который всю жизнь тяжело работал с татарченком :) , не говоря уже о разнице вооружения, ни один человек НЕ выиграет бой голыми руками, против вооруженного и снаряженного воина, а половцы были конники и лучники... по этому я не хочу обсуждать диалоги о рыбалке, как некто, голыми рыками победил 10ток вооруженных солдат.. вероятно это красивая легенда, сказка, предание, что вот были среди нас.. спал 33 года, встал и всем звиздилей дал :)
О дзюдо. Не то, чтобы я был против. У меня принцип простой: наши берут медали - пусть будет. Самбо лучше дзюдо, потому что тут наши ещё больше медалей берут. Если серьёзно, то очевидно, что дзюдоист с большей вероятностью стравится с нападением на улице, чем тот, кто ничем никогда не занимался. Впрочем, не всегда факт. В 90-е популярны были случаи, когда чемпионы и всякие прочие мастера восточных единоборств отхватывали на улице от полупьяных прохожих, которые, кроме "алкаш-до", ничем другим больше не занимались. Если брать чисто спорт, мне дзюдо с эстетической точки зрения не понятно. Борьба понятна, самбо понятно. Тхеквондо смешно, а дзюдо непонятно. Даже прореслинг, каким он был во времена Голдберга, Брета Харта, Родди Пайпера, Халка Хогана, не говоря уже о Бруно Саммартино, мне более понятен, хоть это и шоу. Про фехтование. Важное уточнение - современный фехтовальщик может драться один на один, ибо фехтование нынче - это спорт с ограниченным диапазоном передвижения. Лучшим средневековым фехтовальщикам нередко приходилось драться один против многих. Характерный пример: легендарный де Бюсси. В жизни он был отнюдь не положительным персонажем, но погиб он именно так, как описал Дюма и показано было во многочисленных фильмах. Ему противостояло больше 10 человек, четверых из них он убил, а граф де Монсоро его пырнул из-за угла. О Ване и кулачных боях. Да, если говорить о персонаже, сходном с тем, что был у покойного Евдокимова (помните: "рожа красная", "я на одном конце деревни никого не трогаю, а отец на другом"), то, конечно, тут речь не о боевых единоборствах. Однако кулачные бои на Руси были больше, чем просто развлечение. Существовали и профессиональные бойцы, которые тренировались по всем канонам боевых единоборств. О Спартаке и римлянах. Спартак не только партизанил. Он вступал и в открытые сражения и побеждал. Он был прекрасным полководцем. Да и подготовка гладиаторов была несравнимо лучше, чем у римских легионеров, ведь им приходилось на арене драться не в строю, а один на один, но нередко и один против нескольких. О ван Дамме. Всё-таки он был чемпионом Европы по карате. В реальности и Джеки и Брюсу навалял бы без проблем. О ярых войнах и Демьяне Куденевиче. Вопрос о Демьяне Куденевиче стоит лишь в том: вышел он один или с ним было ещё пять помощников. Он один убил 300 половцев - ничего необычного в этого по тем временам не вижу. Это нормально. Легенды не создаются на ровном месте. Не зря говорили о воинах-оборотнях. Речь, конечно, не о реальном превращении в волков, но об волчьей ярости. Это особое состояние, которое позволяет человеку обрести повышенную силу, выносливость, отсутствие страха. Говоря современным языком: мощный допинг. Реальные описания сражений с участием скандинавских берсерков гласят, что они после боя падали "замертво" и спали порой по нескольку дней. Я наблюдал ярость собак - состояние схожее. Однажды мне пришлось разнимать двух своих псов: молодого огромного и старого, полностью слепого и в два с половиной раза меньше. Я видел, что такое ярость. Шансов у старого не было, но тон ак вцепился в шею, что я его еле оттащил. У обоих псов не было даже повреждений - все были у меня. Только боль я почувствовал, когда уже растащил, хотя из меня кровь лилась и я тоже, видимо, на время впал в подобное состояние, что после упал и пролежал минут десять, не имея возможности ни дышать нормально, ни встать. Это ярость - у меня не было выбора, нужно было спасать. А представьте себе профессиональных воинов. Для них впасть в животную ярость было несложно: они не чувствовали боли и могли драться один против многих. И в завершение известный случай. Как Вы, наверное, знаете, в 1968 году Бимон прыгнул в длину на 8,90. В 1991 году Пауэлл на 8,95. Это до сих пор рекорд. Но в истории описан случай, который произошёл лет сто назад, когда гнались за молодым негром, чего-то там укравшим, кажется. У него на пути была яма. Он её перепрыгнул. Один из преследователей был легкоатлетом. Замерил длину. Оказалось 9 метров!!! Мы ведь контролируем всего лишь 4% процента возможностей мозга, в состоянии озарения - максимум 10. Остальные наши возможности науке неизвестны. Но то, что необъяснимо, не значит, что не может существовать...
Click to view
Самбо - это новодел, за основу которого взято дзюдо, разбавленное единоборствами мусульманских народов России.
То, что создатели были русскими, это совсем не означает, что оно само по себе русское.
По крайней мере, к самбо предствители славяно-горицкой борьбы относятся крайне негативно.
Просто нужно понимать, что то, что нынче понимается под термином "боевые искусства" благодаря Голливуду и гонконгским боевикам, в действительности никакого отношения к боевым единоборствам не имеет.
Боевые единоборства формировались в бою. Достаточно посмотреть, что пишут о русах, захвативших Бердаа в районе 943 года. 3000 русов выходили в чисто поле и гоняли 40-тысячное мусульманское войско!!! Вот это боевая система!
С другой стороны, 500-тысячная китайская армия была разгромлена в пух и прах в десять раз меньшим по численности войском Чингисхана. Вот вам и китайские супер-пупер мастера супер-пупер боевых искусств.
Тёмные времена для русских боевых единоборств наступили по принятия Русь греческой религии, ибо на Руси воины были волхвами.
Reply
Reply
Схожесть дзюдо и самбо трудно не заметить. Самбо (опять же выдаю мнение специалистов горицы) - это дзюдо, разбавленное различными более эффективными и опасными приёмами из различных единоборств народов России. Ничего русского по определению в самбо нет, окромя, разумеется, создателей.
У русских было принято иметь в каждом городе хотя бы одного профессионального воина (скандинавы называли своих берсерками, у нас они звались воинами-волхвами, богатырями, волкалаками, то есть оборотнями). В задачу этого воина входило сдержать врага до подхода основных сил. Причём практиковалась именно система ведения боя без оружия (наравне с оружием). Легендарный (но реально существовавший) Демьян Куденевич в одиночку завалил 300 половцев, выйдя по свидетельствам летописцев против них без оружия. Это, как говорится, не Брюс Ли, который драться умел только в кино. Равно как и Джеки Чан. Помнится, Бенни Уркидас предложил Джеки спаринг, но тот дипломатично отказался. (Представляю, чтобы сделал Чак Норрис с Брюсом Ли, если бы они дрались по-настоящему).
Недавно один супер-пупер великий гуру уши и кунг-фы (чёрт их там разберёт) вышел против никому не известного бойца ММА и продержался аж 17 секунд!!! Это вообще к вопросу об азиатских боевых искусствах - они созданы для азиатов, с их анатомией, хрупкими костями и прочими недостатками, вызванными (особенно у китайцев) плохим и обнообразным питанием. Вопреки распространённому мнению, все азиатские боевые искусства возникли не раньше 17 века, а у китацев и вовсе в 18-19 веках, как уличная драка конкурирующих банд торговцев гашишем. Брюс Ли ведь был из той же породы.
Возвращаясь к вопросу о древних единоборствах европейцев, в т.ч. русских. На войне нужно было уметь воевать как с оружием, так и без. Мы знаем, например, что римские легионеры были не самыми храбрыми и искуссными воинами, но у них в первую очередь играла тактика. Один римский гладиатор хорошего уровня мог легко справиться с 2-3, а то и больше легионерами. Не случайно Спартак довольно долго бил римлян.
Так что дело тут не только в тактике, но и в воинском искусстве.
Отдельно пару слов о берсерках и богатырях . И те, и другие обладали практически совершенным боевым единобоством. Да, в его основе стояла одна цель: убить противника, приложив минимальное количество усилий. Из их системы спорт не получится, ибо исход всегда будет летальным. Никакой Емельяненко или Голдберг с ними не справится в реальном бою.
И те, и другие стали жертьвами распространения новой религии. В Скандинавских странах, а также в Англии, Нормандии, Ирландии после принятия римской религии против берсерков было издано массу королевских указов. Их просто изжили. Наши богатыри тоже вступили в резкое противоречие греческой церкви, распространившей свою власть на Русь. И те, и другие долгое время прикрывались двоеверием, но когда правители от них отвернулись, они превратились в изгоев. На Руси это было менее заметно - князья сами зачастую были двоеверцами.
Трагической точкой в истории русских богатырей стала Битва на Калке, где они столкнулись с доселе неизвестной техникой стрельбы из лука, от которой они не умели уклоняться. Последний известный русский богатырь (в древнерусском понимании воина-волхва) - Евпатий Коловрат. Последний известный на Руси богатырь - литовский князь Довмонт, наводивший ужас на всех своих врагов. Оба они были двоеверцами, хотя Довмонта за его подвиги в РПЦ и причислили к лику святых под именем Тимофей, но долго относились к нему лишь как к псковскому поместному святому, а не общерусскому (не давала церковникам покоя его его ярая богатырская сущность)...
Reply
Вернемся к римлянам, да.. военная дисциплина, тактика, и т.д. давали замечательный результат, но и римляне понимали. что новобранцев нужно обучать и их обучали, что же до Спартака, то он бил не потому что был искусным воином, он банально партизанил. Мы тут с вами много чего намешали, как писал один профессионал, если вы хотите победить в драке, то ваше единственное желание должно быть - убить, что кстати и характеризовало Тайсона в начале карьеры, животная злость, а не особое искусство, человек который выходил в колизей должен был или убить или умереть.. у обычного римского солдата все было куда проще.. но за время сражении и из них выходили отличные воины.
Что же до актеров типа ДЖеки Чана :), так он закончил Пекинскую оперу :) он банальный акробат, как Ван Дам это танцор балета :), вы же не сравниваете Поретченкова с профессиональным агентом ГРУ :) и да, в борьбе между двумя равными бойцами при прочих равных победит тот кто больше и тяжелее, с сравнивать славянина 2 метров роста, 100кг веса который всю жизнь тяжело работал с татарченком :) , не говоря уже о разнице вооружения, ни один человек НЕ выиграет бой голыми руками, против вооруженного и снаряженного воина, а половцы были конники и лучники... по этому я не хочу обсуждать диалоги о рыбалке, как некто, голыми рыками победил 10ток вооруженных солдат.. вероятно это красивая легенда, сказка, предание, что вот были среди нас.. спал 33 года, встал и всем звиздилей дал :)
Reply
Если серьёзно, то очевидно, что дзюдоист с большей вероятностью стравится с нападением на улице, чем тот, кто ничем никогда не занимался. Впрочем, не всегда факт. В 90-е популярны были случаи, когда чемпионы и всякие прочие мастера восточных единоборств отхватывали на улице от полупьяных прохожих, которые, кроме "алкаш-до", ничем другим больше не занимались.
Если брать чисто спорт, мне дзюдо с эстетической точки зрения не понятно. Борьба понятна, самбо понятно. Тхеквондо смешно, а дзюдо непонятно. Даже прореслинг, каким он был во времена Голдберга, Брета Харта, Родди Пайпера, Халка Хогана, не говоря уже о Бруно Саммартино, мне более понятен, хоть это и шоу.
Про фехтование. Важное уточнение - современный фехтовальщик может драться один на один, ибо фехтование нынче - это спорт с ограниченным диапазоном передвижения. Лучшим средневековым фехтовальщикам нередко приходилось драться один против многих. Характерный пример: легендарный де Бюсси. В жизни он был отнюдь не положительным персонажем, но погиб он именно так, как описал Дюма и показано было во многочисленных фильмах. Ему противостояло больше 10 человек, четверых из них он убил, а граф де Монсоро его пырнул из-за угла.
О Ване и кулачных боях. Да, если говорить о персонаже, сходном с тем, что был у покойного Евдокимова (помните: "рожа красная", "я на одном конце деревни никого не трогаю, а отец на другом"), то, конечно, тут речь не о боевых единоборствах. Однако кулачные бои на Руси были больше, чем просто развлечение. Существовали и профессиональные бойцы, которые тренировались по всем канонам боевых единоборств.
О Спартаке и римлянах. Спартак не только партизанил. Он вступал и в открытые сражения и побеждал. Он был прекрасным полководцем. Да и подготовка гладиаторов была несравнимо лучше, чем у римских легионеров, ведь им приходилось на арене драться не в строю, а один на один, но нередко и один против нескольких.
О ван Дамме. Всё-таки он был чемпионом Европы по карате. В реальности и Джеки и Брюсу навалял бы без проблем.
О ярых войнах и Демьяне Куденевиче. Вопрос о Демьяне Куденевиче стоит лишь в том: вышел он один или с ним было ещё пять помощников. Он один убил 300 половцев - ничего необычного в этого по тем временам не вижу. Это нормально.
Легенды не создаются на ровном месте. Не зря говорили о воинах-оборотнях. Речь, конечно, не о реальном превращении в волков, но об волчьей ярости. Это особое состояние, которое позволяет человеку обрести повышенную силу, выносливость, отсутствие страха. Говоря современным языком: мощный допинг. Реальные описания сражений с участием скандинавских берсерков гласят, что они после боя падали "замертво" и спали порой по нескольку дней.
Я наблюдал ярость собак - состояние схожее. Однажды мне пришлось разнимать двух своих псов: молодого огромного и старого, полностью слепого и в два с половиной раза меньше. Я видел, что такое ярость. Шансов у старого не было, но тон ак вцепился в шею, что я его еле оттащил. У обоих псов не было даже повреждений - все были у меня. Только боль я почувствовал, когда уже растащил, хотя из меня кровь лилась и я тоже, видимо, на время впал в подобное состояние, что после упал и пролежал минут десять, не имея возможности ни дышать нормально, ни встать. Это ярость - у меня не было выбора, нужно было спасать. А представьте себе профессиональных воинов. Для них впасть в животную ярость было несложно: они не чувствовали боли и могли драться один против многих.
И в завершение известный случай. Как Вы, наверное, знаете, в 1968 году Бимон прыгнул в длину на 8,90. В 1991 году Пауэлл на 8,95. Это до сих пор рекорд. Но в истории описан случай, который произошёл лет сто назад, когда гнались за молодым негром, чего-то там укравшим, кажется. У него на пути была яма. Он её перепрыгнул. Один из преследователей был легкоатлетом. Замерил длину. Оказалось 9 метров!!!
Мы ведь контролируем всего лишь 4% процента возможностей мозга, в состоянии озарения - максимум 10. Остальные наши возможности науке неизвестны. Но то, что необъяснимо, не значит, что не может существовать...
Reply
Leave a comment