Россия - миротворец

[matveychev_oleg]

ДОКЛАД: РОССИЯ МИРОТВОРЕЦ
(секция: русский народ: современность и перспективы)

Когда смотришь на карту нашей страны, внимаешь её непостижимой огромности, невольно задаешь себе вопрос: как, каким образом наши предки на лошадях смогли освоить такую территорию? Каким образом они смогли её удержать? Как умудрились сохранить народы, вверенные Провидением

Comments

[medovaiagora]

Очень хочется подробностей, как Иван Грозный взял Казань, Ермак Сибирь, а Скобелев Среднюю Азию, как смиряли немирных чукоч "любовью и служением".
То есть да, любовь и служение конечно было. И русская цивилизация дала возможность большинству вошедших в её орбиту народов развиваться в рамках своей традиции и просто существовать, в отличие от индейцев.
Но это не значит, что русские не были системообразующей и ключевой нацией этой цивилизации, и фактически, и юридически обладая привилегиями перед "инородцами".
Любовь и служение были к Богу и Царю (и как следствие было уважение к традиционным ценностям всех народов), а не к к трансфертам в кавказские бюджеты.
И никогда до 1917г нерусские регионы не дотировались за счёт русских, но наоборот они платили ясак и получали защиту.
Так что Олег подменяет любовь и служение Богу и России служением тем, кого сейчас полушутя называют "государствообрзующими народами РФ".

А что до разделения на москалей, хохлов и т.д. - оно следствие как раз забвения Бога, Православия и настоящего русского пути. А в наше время, кроме того, следствие мультинациональной политики властей РФ, к которой малороссы и белорусы не хотят присоединяться и правильно делают(:

[yebkflyj]

Это при том что большинство русских при крепостном праве находились на положении рабов.
«Начались либеральные речи; но было бы странно, если бы первым же, главным содержанием этих речей не стало освобождение крестьян. О каком другом освобождении можно было подумать, не вспомнив, что в России огромное количество людей есть собственность других людей, причем рабы одинакового происхождения с господами, а иногда и высшего: крестьяне славянского происхождения, а господа татарского, черемисского, мордовского, ни говоря уже о немцах? Какую либеральную речь можно было вести, не вспомнив об этом пятне, о позоре, лежавшем на России, исключавшем ее из общества европейских цивилизованных народов».
Ну и кто ясак платил?

[medovaiagora]

Вы не могли бы не утомлять публику пересказом штампов из совкового учебника, да и то усвоенных на удовл?

[yebkflyj]

Я так понимаю ваше знание истории основано на правдивых женских романах?

[medovaiagora]

Это у вас иллиюзия - вы в принципе ничего не понимаете.
Время на вас тратить нерезон, но не жалко скопипастить, исключительно чтобы вы попробовали понять, что вы дебил:

Вот что было сделано при Николае 1 для облегчения жизни крестьян:
1827 - Указ о запрещении отдавать крепостных в аренду.
1828 - Указ об ограничении права помещиков ссылать своих крепостных в Сибирь.
1833 - Указ о запрещении продавать крестьян с публичного торга, дарить их, платить ими частные долги.
1841 - Указ о запрещении белопоместным дворянам покупать крестьян без земли.
1842 - Закон об обязанных крестьянах.
Помещики получили право освобождать крестьян, давая им в вечное пользование земельный надел на определенных и точно зафиксированных условиях. То есть крестьянам предоставлялась личная свобода и право наследственного владения землей.
1837-1841 - Реформа государственных крестьян.
1. значительно увеличены земельные наделы крестьян.
2. подушная подать заменена на поземельно-промысловую.
3. открыты сотни больниц и школ.
4. выделялась агротехническая помощь.
5. образованы крестьянские ссудные кассы.
1845 - Указ о предоставлении помещикам права отпускать дворовых на ВОЛЮ без земли.
1846 - Указ о введении юридических норм наказания крепостных.
1847 - Указ о праве крепостных выкупаться, если имение продавалось с торгов.
1847 - Утверждены Инвентарные правила, устанавливающие единую норму барщины (для Малороссии).
1848 - Указ о предоставлении крестьянам помещичьим и крепостным людям права покупать и приобретать в собственность земли, дома, лавки и не движимое имущество.

[yebkflyj]

По данным восьмой ревизии, проведённой в 1836 г., население европейской части России, без Финляндии и Царства Польского, составляло 52 млн человек. Из этого числа 25 млн. были крепостными и более миллиона - удельными крестьянами, т.е. тоже крепостными, принадлежавшими династии. Граф Бенкендорф
прямо писал императору Николаю о положении народа: «В России только русские крестьяне находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши и т.д. - свободны».Барон Корф, один из близких Николаю I чиновников, был инициатором закона относительно распространения на всю империю права ГРУЗИНСКИХ крестьян выкупаться на свободу при продаже населённых имений с публичного торга. Закон был принят, но воспользоваться им на практике могли немногие.
Приблизительно к этому же времени относится проект министра государственных имуществ графа П.Д.Киселёва. В нём предлагалось вернуться к давней, но так и не осуществлённой идее Екатерины II определить, наконец, законом круг крестьянских обязанностей перед помещиком и степень прав помещика в распоряжении трудом и личностью своих крестьян.
Это предложение встретило крайне негативную реакцию. В глазах близкого окружения императора иколая любое фактическое ограничение всевластия душевладельцев уже было едва ли не революцией, покушением на государственные основы.
Крепостное право в эту эпоху обретает священный ореол одной из важнейших НАЦИОНАЛЬНЫХ особенностей, отличающих самодержавную Россию от
революционной Европы. Граф С.С.Уваров как-то, что крепостное право «исключительно наше,
вполне самобытное». А император на заседании Государственного совета прямо высказался о попытках хотя бы в малом ограничить произвол
помещиков: «В настоящую эпоху всякий помысел о сем был бы лишь преступным посягательством на общественное спокойствие и благо государства».
Случаи дикого произвола давно стали обыденными. Например, в 1847 г. граф Буксгевден доносил императору, что западных губерниях «находится у многих помещиков до 400 тысяч вольных людей, которые, зная своих правах, состоят под всеми ограничениями крепостных людей».
Всякий желающий мог стать хозяином неограниченного числа невольников. Помещики свободно продавали крестьян и дворовых купцам, священникам, мещанам, даже государственным крестьянам - всем, кто платил деньги за «душу».
Но поскольку недворянам запрещалось владеть людьми, факт такой продажи скрывали за формальным отпуском в работу «по найму».
Ваши выписки и даты скорее говорят о произволе и дикости творившейся в то время.

[matveychev_oleg]

Во превых рабство это сильно сказано
Крепостные несли трехдневную барщину все остальное время работали на себя

А вы сейчас 5 дней работаете

У некоторых даже весьма многих барщины была заменена оброком

То есть они все время работали на себя и платили оброк
Как вы сейчас платите налоги

За надругательство над личностью, помещиков и государствл и церковь наказывала

Вобщем то жили крепостные с помещиками дружно большинство бар уважали и на судьбу не жаловались
У них свой кайф
Причем большинство населения сейчас с удовольствием прменяли бы жизнь свою нынешнюю на жизнь крепостного
На природе с экологмчески чистыми продуктами
С общественной страховкой и проч

В это время в сша было настоящее рабство
7 дн в неделю
Под бичом
18 часов в сутки
Вешали на каждом углу бежавших
Травили собаками и скармливали акулам

И отсенено рабство у них было позже чем наше крепостное право

[medovaiagora]

Видите ли, у меня факты. А вас, эмоциональные оценки, вырванные из контекста.
Даже в совбыдлошколе за путание крепостного права и рабства (античного или в США) вам поставили бы от силы уд.
КП несло ряд отрицательных явлений, но оно было истор. неизбежностью и с рклассич. рабством ничего общего не имело.
Кроме того, минимум 70% совр. населения гораздо менее по сути свобдны, чем те крепостные крестьяне.
Что касается госуд. крестьян, к-х вы почему-то именуете удельными, и также монастырских, их положение было ещё гораздо лучше чем у помещичьих, причём помещичьих было абс. меньшинство.
Мем "офисное рабство" имеет гораздо более оснований, чем "рабство николаевской России".
К тому же КП в его худших чертах окончательно сформировалось при Петре 1 и закончилось в 1861г., то есть просуществовало исторически очень короткий срок.

[yebkflyj]

Да ваши факты полностью подтверждают мои оценки.
Крепостными в первую очередь были русские.Инородцы имели в "русской" империи больше свобод чем большая часть русских. Дворянство во многом состояло из осевших европейцев. Что касаеться оценок вам бы даже тройку не поставили.
"Минимум 70% совр. населения гораздо менее по сути свобдны." Ну если вы считаете что вас можно продать как скотину,засечь кнутом,или просто разлучить с семьёй и вы будете счастливы.Тут я могу вам только посочувствовать.

[medovaiagora]

1) Эксплуатации русских инородцами не было. Наоборот, инородцы наполняли казну Империи в интересах в 1ю очередь русского народа.
2) Указанные вами действия являлись незаконными и имели место крайне редко. На порядки реже, чем куда более жестокие действия в современной ментовке.
И относились в основном к дворовым, которых было уж совсем ничтожно мало, а не крепостным.
И если вас попросить привести примеры таких действий, вы ничего крое пасквиля Радищева, развенчанного Пушкиным, или фантазий общечеловека Чацкого не вспомните.

[yebkflyj]

1)Смотрите выше,не буду пересказывать.
2)Читайте больше.Это помогает.

[medovaiagora]

Засчитываем слив, как обычно.
Почитайте "Путешествие из Москвы в Петербург" А.С. Пушкина. Оно короткое. может быть даже осилите и даже немного поможет.